Как реализуют отключение цилиндров

[msn]

Здравствуйте мастера!

 

Подскажите, пожалуйста, как наиболее разумно реализовать отключение цилиндров для проведения теста баланса цилиндров. Вроде возможно два метода: блокировка искры и отключение форсунок. Очень интересуют схемные решения: каким образом блокировать искру для разных систем зажигания. Можно ли просто зашунтировать первичную цепь катушки резистором или емкостью на время работы данного цилиндра. Может кто подскажет как выполняют этот тест, например МотоДок или CarTest-2000. Если ли какая то методика описывающая реализацию теста баланса цилиндров.

 

Спасибо.

[Loader]

На МТ-4 на бош 7.9.7 и бош 7.0 есть такая опция

 

Обычно на остальных блоках я делаю не цилиндровый баланс а баланс форсунок

[msn]

Спасибо за помощь.

[Саня_363]

Для любых блоков: заголяешь В/В провода в удобном месте и поочерёдно к ним подносишь замассировеный проводок. Искра будет "шить" на него и цилиндр отключится. Я так обычно Газели с 406-м проверяю.

[Kraber]

Например: на карбюраторных отечественных машинах (и на иномарках с аналогичной системой зажигания), МОТОДОК всё делает сам управляя катушкой.

На остальных системах всё зависит от фантазии диагноста.

Поочерёдное отключение катушек или форсунок (но это не везде легко доступно). Ненадо забывать, что на многих системах, на в/в проводах колпаки подвижны и достаточно несложно, стянув колпак со свечи или катушки, не оголяя(зачищая) провода, так же можно подлезть любым шунтом к в/в линии.

По имеющемуся варианту выбирается способ отключения цилиндра.

[pylgun]

Есть еще одна методика замера относительной эффективности работы цилиндров для двигателей, где отключение произвести проблематично или невозможно. Реализуется в мотортестерах програмно. Суть кратко вот в чем. Измеряется время между импульсами зажигания. Если один из цилиндров хуже работает, соответственно, следующему понадобится больше времени для прокручивания двигателя. Вычисляется среднее значение и сравнивается с ним значение каждого цилиндра.

[VAG]

Блокировка искры в нужном цилиндре делается двумя способами:

1. Ограничением напряжения в первичке на уровне 20-25 В. Параллельно первичке на землю подсоединяется мощный стабилитрон, кот. коммутируется тиристором или транзистором в нужный момент (обычно в момент замыкания контактов перед нужным цилиндром). Достоинство - используется одна клемма катушки. Недостаток - схема сложнее и стабилитрон нужен мощный (средний ток 0,5-1 А, импульсный 5 А)

2. Шунтированием первички на плюсовой вывод катушки тем же транзистором или тиристором последовательно с небольшим резистором (3-5 Ом 5 Вт). Достоинство -схема простая, недостаток - два вывода катушки, для управления нужна развязка.

Если катушек несколько - собрать сумматор на диодах (2-5 А, 600-800 В). Естественно, транзисторы или тиристоры должны обеспечивать такой же ток и напряжение.

[vldp]

Если применительно только к инжекторным ВАЗам - то делается приспособление, которое включается в розрыв жгута идущего

к форсункам. С помощью переключателей или кнопок отключается

любая форсунка. Только необходимо купить два разъёма папа и мама, чтобы

можно было подключиться к жгуту идущему к форсункам.

Это приспособление помогает в работе с ЭБУ GM, Январь 5 и BOSCH 1.5.4.

В новых ЭБУ это реализовано программно! Если еще установить светодиоды, можно видеть поступления напряжения на форсунки.

Это всё конечно на любителя. ;)

[ARDIO_RU]

В МотоДоке для отключения форсунок на ВАЗ готовая опция (как раз "врезка" в жгут).

[VAG]

Есть еще одна методика замера относительной эффективности работы цилиндров для двигателей, где отключение произвести проблематично или невозможно. Реализуется в мотортестерах програмно. Суть кратко вот в чем. Измеряется время между импульсами зажигания. Если один из цилиндров хуже работает, соответственно, следующему понадобится больше времени для прокручивания двигателя. Вычисляется среднее значение и сравнивается с ним значение каждого цилиндра.

Подходит не для всех двигателей. Есть моторы V6 (Lancia Delta, Peugeot) у которых цилиндровый цикл неравномерный. Т.е. между одними цилиндрами 90 град, между другими 30.

На самом деле цилиндровый баланс - тест очень относительный. Да, конкретно проблемные цилиндры указывает правильно, но запросто может "забраковать" и абсолютно исправный цилиндр. Зависит как от внимательности оператора, так и от того как "повезет", особенно на пожилых машинах. Лучше (точнее) проводить этот тест на частично нагруженном моторе (электропотребители - свет, обогрев и т.д.).

[msn]

Всем спасибо за помощь и дельные советы.

 

Для любых блоков: заголяешь В/В провода в удобном месте и поочерёдно к ним подносишь замассировеный проводок. Искра будет "шить" на него и цилиндр отключится. Я так обычно Газели с 406-м проверяю.

К сожалению, это ручной метод. Я хочу сделать полностью автоматический, т.е. подключил провода к катушке / катушкам, запустил двигатель, после того как он вышел на рабочие обороты нажал копку, прибор провел измерение и выдал результат.

 

Например: на карбюраторных отечественных машинах (и на иномарках с аналогичной системой зажигания), МОТОДОК всё делает сам управляя катушкой.

Судя по документации он вроде и на инжекторах выполняет этот тест отключая форсунки.

 

Есть еще одна методика замера относительной эффективности работы цилиндров для двигателей, где отключение произвести проблематично или невозможно. Реализуется в мотортестерах програмно. Суть кратко вот в чем. Измеряется время между импульсами зажигания. Если один из цилиндров хуже работает, соответственно, следующему понадобится больше времени для прокручивания двигателя. Вычисляется среднее значение и сравнивается с ним значение каждого цилиндра.

Если я не ошибаюсь это тест неравномерности хода, частично его результаты говорят о том же что и результаты теста баланса цилиндров.

 

Блокировка искры в нужном цилиндре делается двумя способами:

1. Ограничением напряжения в первичке на уровне 20-25 В. Параллельно первичке на землю подсоединяется мощный стабилитрон, кот. коммутируется тиристором или транзистором в нужный момент (обычно в момент замыкания контактов перед нужным цилиндром). Достоинство - используется одна клемма катушки. Недостаток - схема сложнее и стабилитрон нужен мощный (средний ток 0,5-1 А, импульсный 5 А)

Спасибо. Сейчас иду именно по этому пути. Еще достоинство этой схемы что по перепаду 12 -> 20 можно продолжать синхронизироваться при отключении первого цилиндра (если на нем висит датчик синхронизации).

 

2. Шунтированием первички на плюсовой вывод катушки тем же транзистором или тиристором последовательно с небольшим резистором (3-5 Ом 5 Вт). Достоинство -схема простая, недостаток - два вывода катушки, для управления нужна развязка.

Если катушек несколько - собрать сумматор на диодах (2-5 А, 600-800 В). Естественно, транзисторы или тиристоры должны обеспечивать такой же ток и напряжение.

Для нескольких катушек думал просто все катушки подсоединить параллельно к “гасителю” искры и действовать так как вроде катушка одна.

 

Если применительно только к инжекторным ВАЗам - то делается приспособление, которое включается в розрыв жгута идущего

к форсункам. С помощью переключателей или кнопок отключается

любая форсунка. Только необходимо купить два разъёма папа и мама, чтобы

можно было подключиться к жгуту идущему к форсункам.

Это приспособление помогает в работе с ЭБУ GM, Январь 5 и BOSCH 1.5.4.

В новых ЭБУ это реализовано программно! Если еще установить светодиоды, можно видеть поступления напряжения на форсунки.

Это всё конечно на любителя.

Подскажите где можно найти информацию об этих новых ЭБУ?

 

В МотоДоке для отключения форсунок на ВАЗ готовая опция (как раз "врезка" в жгут).

Думаю аналогично сделать.

 

На самом деле цилиндровый баланс - тест очень относительный. Да, конкретно проблемные цилиндры указывает правильно, но запросто может "забраковать" и абсолютно исправный цилиндр. Зависит как от внимательности оператора, так и от того как "повезет", особенно на пожилых машинах. Лучше (точнее) проводить этот тест на частично нагруженном моторе (электропотребители - свет, обогрев и т.д.).

Уже не первый раз слышу такое мнение, и все больше задумываюсь, нужен ли вообще это тест. Как часто им пользуются диагносты и находят ли с мощью этого теста неисправности, которые сложно обнаружить без него.

[VAG]

Еще достоинство этой схемы что по перепаду 12 -> 20 можно продолжать синхронизироваться при отключении первого цилиндра (если на нем висит датчик синхронизации).

Если датчик индуктивный (это наиболее правильное решение) то ничего не выйдет. Сигнал с него будет очень слабый, только за счет паразитной емкостной связи. Нормальный сигнал получается только когда в проводнике (ВВ) возникает ТОК, т.е. есть искра. Синхронизоваться можно по первичке.

Для нескольких катушек думал просто все катушки подсоединить параллельно к “гасителю” искры и действовать так как вроде катушка одна.

Ну не параллельно, а через диоды просуммировать сигналы и их шунтировать.

Обычно этот тест выполняют с использованием газоанализатора. При этом, если тест делать блокируя искру, можно по г/а более точно определить цилиндр, в котором есть перебои в воспламенении.

[msn]

Если датчик индуктивный (это наиболее правильное решение) то ничего не выйдет. Сигнал с него будет очень слабый, только за счет паразитной емкостной связи. Нормальный сигнал получается только когда в проводнике (ВВ) возникает ТОК, т.е. есть искра. Синхронизоваться можно по первичке.

Я наверное не совсем правильно выразился. Когда первый цилиндр не отключается то синхронизация идет с помощью классического варианта, а вот кода он выключен то к цепи отключения первого цилиндра скажем так подключается дополнительный канала синхронизации настроенный на переход –> 20 В или коммутируется основной, т.е. так как Вы сказали по первичке.

 

Ну не параллельно, а через диоды просуммировать сигналы и их шунтировать.

Для устранения влияния катушек друг на друга?

 

Обычно этот тест выполняют с использованием газоанализатора. При этом, если тест делать блокируя искру, можно по г/а более точно определить цилиндр, в котором есть перебои в воспламенении.

Так и хочу сделать. Так как на опрос газоанализатора по RS ресурсов микроконтроллера уйдет очень мало, то думаю, что проблем не будет.

[VAG]

Проблемы будут в основном с газоанализатором, потому, что для выполнения этого теста нужно, чтобы он успевал за 5-10 сек прокачивать пробу и самое главное прокачиваться после забора пробы с повышенным СН. Как говорят газоанализаторщики - СН - это "липкий" газ. Например, Инфракар с штатными фильтрами и пробозаборником выходит на стабильные показания после отключения цилиндра за 8-10 сек и за 30 сек после подключения. После подключения цилиндра даже через 30 сек остаточное СН - около 300 ррм.

[msn]

Проблемы будут в основном с газоанализатором, потому, что для выполнения этого теста нужно, чтобы он успевал за 5-10 сек прокачивать пробу и самое главное прокачиваться после забора пробы с повышенным СН. Как говорят газоанализаторщики - СН - это "липкий" газ. Например, Инфракар с штатными фильтрами и пробозаборником выходит на стабильные показания после отключения цилиндра за 8-10 сек и за 30 сек после подключения. После подключения цилиндра даже через 30 сек остаточное СН - около 300 ррм.

Спасибо я этого не знал.

Да, долго от газоанализатора данные ждать, тем более что цилиндр не рекомендуют на долго отключать, изначально думал на 5-6 рабочих циклов.

[Kraber]

Уже не первый раз слышу такое мнение, и все больше задумываюсь, нужен ли вообще это тест. Как часто им пользуются диагносты и находят ли с мощью этого теста неисправности, которые сложно обнаружить без него.

Если свечи не очень трудно доступны, то они могут много о чём рассказать.

[VAG]

В принципе можно и так, только расчет труднее и математики поболее нужно будет.

На 5-6 циклов не пойдет, у большинства отечественных г/а вывод один раз в секунду и усреднение измерений свое - внутреннее. Так, что мерить будет по одному ему известному алгоритму.

[msn]

В принципе можно и так, только расчет труднее и математики поболее нужно будет.

Это не проблема.

 

На 5-6 циклов не пойдет, у большинства отечественных г/а вывод один раз в секунду и усреднение измерений свое - внутреннее. Так, что мерить будет по одному ему известному алгоритму.

Да, тут нужно будет что-то мудрить.

[ARDIO_RU]

Даю ссылку, старую, но хорошую - http://vksn.narod.ru/auto/mk188.html

[msn]

Даю ссылку, старую, но хорошую - http://vksn.narod.ru/auto/mk188.html

Спасибо. Это я уже читал.

На схеме очень много логики, которая полностью заменяется МК, а шунтирование КЗ просто мощным транзистором, как по мне не очень хорошо.

[VAG]

В принципе нормальная схема для 88 года. Шунтирование примерно такое как я и описал. Конечно сегодня это все можно выполнить на 1 микроконтроллере, заодно заставив его и обороты считать и их спад.

[msn]

Сейчас ориентируюсь на следующую схему шунтирования искры (схема не моя).

[VAG]

Проблемы в следующем:

Д815Е слабоват для современных систем зажигания. На системе ВАЗ2108, он будет периодически гореть, т.к. мощность на нем будет приличная. Лучше использовать два последовательно включенных стабилитрона Д815В-Д. Ну и управление что-то намудрено, хватит и одного транзистора. Вместо КУ202 я бы посоветовал Т112, он поменьше и главное - некоторые экземпляры КУ202 открываются при большой скорости нарастания, что в современных системах не редкость.

[msn]

Спасибо за подсказку.

Из управлению думал оставить только фильтр на входе управления КУ202 и буферный усилитель, что бы МК не грузить (в прочем, так как Вы и сказали).