Mitsubishi Outlander XL 2007 4b12 - отвратительно заводится

[fluf]

@dmpogonin, Не соглашусь. Погуглил. ;)

 

Engine load считается по хитрой формуле, но используется только две переменных: обороты и объем воздуха. Я ради интереса пересчитал по этой формуле, значения мои точно бьются с тем что в табличке.

 

Т.е. да - значение нагрузки растет, но из за падения оборотов и уменьшения подачи воздуха. А они падают потому что - смесь хреновая? Но смесь то не хреновая, субьективно значения впрыска и обьем подачи воздуха нормальные. Значит остается только кривое время поджигания смеси? Т.е. опять же тупой комп не вовремя ее поджигает ;) И опять же этот timing advance вылезает...

 

 

Как вам моя логика, есть в ней слабые места?

 

 

Зависимость однозначно только от температуры. ~ +5 ... +15C. Только. И только в этом диапазоне ОЖ. Не от времени простоя, не от окружающего воздуха и т.д.

 

Я выше давал ссылку на похожий глюк на V6 Outalander-ах. И он мне не дает покоя. Даже отзывная компания была... то мое мнение пока, это явно глюк ЭБУ которая не умеет правильно готовить смесь при этих температурах. Мне кажется все же у меня он чипованый...через одно место ;)

 

Но я не представляю где можно у нас в Амурке прошить аута. Ответ - нигде. ;)

[dmpogonin]

субьективно значения впрыска и обьем подачи воздуха нормальные. Значит остается только кривое время поджигания смеси?

 

Субъективно? А как насчёт объективно?

Например, после момента глюка время открытого состояния форсов в 2 раза выше по сравнению с таблицей нормального пуска при той же температуре, отсюда и угол вниз, и это правильно.

Значит, что? Должно заливать! И если субъективно нет "прерывистых" оборотов двига, черного дыма итд, то смесь в цилиндрах действительно нормальна. А значит что?

Либо открывается дырка-подсос воздуха (адсорбер?), или перестаёт гореть смесь в одном из цилиндров.

По-этому я и посоветовал просмотреть электрику свечей и катушек.

 

Опять таки, это мои рассуждения.

Как такая логика?

 

Ну и, конечно, всё ближе и ближе к горизонту глюк мозга\проши.

Как узнать, был ли такое эффект изначально?

[fluf]

Либо открывается дырка-подсос воздуха (адсорбер?), или перестаёт гореть смесь в одном из цилиндров.

 

Ага. Но почему при +2С подсос есть. А при 0С подсоса нет? Или если он есть - то почему ECU его компенсирует?

Фантастика.

Вот эта прям детерминированность вокруг температуры - крушит все рассуждения.

[dmpogonin]

Ага. Но почему при +2С подсос есть. А при 0С подсоса нет?

 

Ну, например:

включается адсорбер по температуре, дребезг тонких контактов в разъёмах итд.

Лично я не вижу в такой картине чего-то из ряда вон.

[fluf]

включается адсорбер по температуре, дребезг тонких контактов в разъёмах итд.

 

Я как то утром глушил воздушный шланчик ведущий из недр движки к самому адсорберу. Изменений не было. Да и тишина в нем была.. Если на горячую этот шланг снять, в нем чуствуется сильная пульсация воздуха, то при заводе на холодную он "пустой". Так что думаю адсорбер можно исключить.

 

Еще такой момент.. погулил ;). Оказывается существует такая таблица в ECU - warn-up advance timing. Как я понял из нее, по ней как раз выставляется компом зажигание при прогреве. Вот например:

http://www.evolutionm.net/forums/evo-x-engine-management-tuning-forums/431763-warmup-aggressive-mivec-maps.html

И эти таблицы народ правит на всяких форумах чиптюнеров.

Но чет это похоже тоже тупик. Если косяк в таблице то и при успешном запуске как сейчас, должен же тогда быть "затык" по этому значению при выходе движки на эту "глючную" температуру. А этого нет.

Изменено 6 октября, 2016 пользователем fluf

[dmpogonin]

Вот ещё наводка: ЕГР

Может и начать включаться при определённой тем-ре, и зависать в открытом состоянии итд.

 

Но я б всё-таки начал бы с цепей катушек и вв части

[fluf]

Вот ещё наводка: ЕГР

Заглушил куском паронита неделю назад. Без изменений ;)

Изменено 6 октября, 2016 пользователем fluf

[fluf]

Так как заменил форсунки, то выставил их на продажу.

Вчера звонит покупашка, разговорились. То се. Выяснилось что у него Аут такого же года, тоже японец и проблема один в один. Правда пробега в два раза меньше и проблема сама образовалась три месяца назад.

Единственное, что он еще акцентирует, хоорошо/плохо заводится зависит от наклона автомобиля (вообще не вижу этому обьяснений).

Плюс он еще в поисках проблемы поменял бензонасос, дроссельную заслонку и разобрал/собрал двигу (зазоры посмотрел, цепь, заменил прокладку ГБЦ)

Результата так же ноль. На полутеплую - троит, пыхтит, колбасится.

 

Забрал мои форсунски, оттащил их на стенд проверил - результат - форсы в идеальном состоянии (мне в другом ремонте утверждали что сопливят).

[ШАМАН]

У меня пробег был 160000, и не разу такой проблемы не было

[fluf]

, У меня и двух остальных "несчастных" - японцы. И у всех 2006 год выпуска. Вот такие совпадения ;)

[Гость]

Блин,парни. Ну нет у нас на Аутах таких проблем. У самого Аут в семье 2 литра,2010 год. Японция сборка,еще до Калуги.

 

Ну не обращается с таким народ. И на старых Аутах такого не попадалось..все ездят и балдеють..на старом нормальном говне.

[fluf]

Японция сборка,еще до Калуги.

 

 

Japan domestic market - сильно не тоже самое, что сборка для других рынков.

 

Вот почитайте на аут-клубе:

http://out-club.ru/board/showthread.php?t=71318

 

Я с ним списался, у него тоже Японец. 11.2005 год. Так и не решил он тоже проблему. Хотя повозился на славу.

Цитирую его с лички "Привет!!! Да я уже заеббббб воевать все бестолку вообще непонятно что да как. Свечи менял топливный фильтр менял давление в рампе не падает у форсунок распыл V образный не льют их мыл. ДМРВ менял. Зазоры на клапанах в пределах нормы. ЕГР глушил дросель мыл. Ошибок на компе нет. Компрессия 13.5 по всем цилиндрам. Да и еще всякого говна перепробовал толку ноль. Сдался"

[dmpogonin]

Ну что ж, в полный рост встал вариант замены прошивки.

[fluf]

Ну что ж, в полный рост встал вариант замены прошивки.

 

Два часа назад я так и думал.

Но продолжил переписку с одноклубником с такой же проблемой.

Описали друг другу симптомы - один в один. Поиски тоже ноздря в ноздрю, он даже больше проверил.

К слову и пробег у нас одинаковый 140 т.км

Но - он машину брал в Япландии и один хозяин. Т.е. она не шитая однозначно. И ранее - год назад у него такой проблемы не было.

Эти доводы напрочь убивают версию о прошивке и возвращают нас к какой то проблеме в железе.

Теперь я склоняюсь к мысли что это цепь либо натяжитель. Это единственно ни он ни я не меняли. Но почему проблема только в определенном интервале температур тогда? Как то тоже тупик.

[dmpogonin]

Т.е. она не шитая однозначно.

 

А кто говорит про тюн? Похоже на косяк стока, или, скорее всего, партии стока, выпущенной около твоего года выпуска.

[fluf]

Похоже на косяк стока

 

Но ведь я с логикой тоже дружу. Тут противоречие - у того чувака проблема вылезла год назад. До этого все норм было.

Или кривой сток не может компенсировать какие то накопленные "уставания" двигателя?

[sapr]

ВСё ещё гадаете? Давай скрипт CSS выложи записанный во время трабла...А то ощущение что невиданное количество экстрасенсов на Окте появилось...

[fluf]

Давай скрипт CSS выложи записанный во время трабла

 

? Что угодное снятое через ELM запросто. А вот CSS - моя не знает.

[sapr]

http://www.chiptuner.ru/content/pub_33

 

Не имея нужную аппаратуру дефект можно год искать ...и не найти....

[Гость]

Тогда найдите сервис с осциком,кто понимает,что такое цсс и скрины сюда..можно будет понять ,чего нет..при пуске.

[fluf]

Все таки я верно не доверяю "авторемонтам".

Еще в начале эпопеи первое что сделал загнал в диагностику и получил ответы: клапана норма. компрессия 12,5

 

Вчера было скучно и подвернулся гараж.

Сняли клапанную крышку.

 

Зазоры на холодную:

Выпуск: 0,35 все. (норма 0,3)

Впуск: 0,2 0,2 0,2 и один 0,15 (норма 0,2)

 

Компрессия на холодную в трех 13, а в четвертом 10 :(4

Десятка в том же где и клапана поджаты (0,15)

 

Мужики вопрос, может ли быть проблема с компрессией из за того что поджат немного клапан?

Второй вопрос, если на первый ответ нет.

Как так только в одном? Из за чего?

 

И третий - заметил что если вытащить масляный щуп, то немного подкуривает. Еле видный, если присмотреться светло-сизый дымок.

Это же тоже не норма?

 

зы: свечи. идеально чистый белый изолятор без малейшего налета. по сути как новые. как будто час назад вкрутил.

[Гельмут]

так а с маслом-то какая?

авто, которые заводятся и приезжают на трех из четырех и на плохой запуск жалоб не имеют, не видел?

[fluf]

так а с маслом-то какая?

 

Масло подъедает чутка. Ну я бы сказал символически.

Сейчас где то от замены до замены как раз метка и уходит.

[Гельмут]

вопрос заключался в другом "масле"...

можешь дальше не доверять

[fluf]

Подведем маленький подитог.

Нас минимум четверо.

У всех 4B12 2006-2007, пробеги 100-150 т.км.

Симптомы почти одинаковы, как удалось выяснить из небольших бесед друг с другом.

Только при температуре ОЖ +5 ,,, +15 либо подхватила и плавно глохнет. Либо проседает до 250 оборотов и еле выкарабкивается жутко троя. На холодную <5 - идеально. На горячую - идеально.

Как правило если заглушить то вторая попытка успешная. Может на второй попытке обороты поплавать немного.

 

Суммарно, если допустить что источник проблемы один и все уверены что проверено качествено, то сделано почти все:

- дроссель - ок (все четверо)

- компрессия - ок (проверили трое)

- клапана - ок (проверили двое)

- бензонасос - ок (трое)

- нет ошибок на сканере (четверо)

- форусунки - ок (трое)

- фильтра - ок (четверо)

- егр - ок (трое)

- абсорбер - ок (проверили два)

- подсосов воздуха нет (я точно проверил)

- у всех стоковая прошивка и у всех японцы (у всех четверых)

 

Все по сути, как и я на проблему в итоге забили. Ввиду отсутствия идей и вменяемых диагностов.

Мной закинута идея еще заменить датчик положения коленвала, может кто то сделает.

Плюс я сам заказал китайский openport2, попробую прошить на евро-2, но на китайский шнурок надежды мало.