Porsche Cayenne S 2004, V4,5 Проблема с вентилятором охлаждения.

[fast freak]

Коллеги, здравствуйте!

Хочу попросить вашего совета.

Ситуация следующая: Имеется Porsche Cayenne 4,5 2004г.в. Проблема с вентиляторами охлаждения. Соответственно имеется два кода P0480, P0481.

Выражается следующим образом: Постоянно горит предохранитель основного (большого) вентилятора на 30А в предохранительной коробке расположенной в моторном отсеке.

Выглядит так:

1. Включаешь зажигание - вентиляторы начинают вращаться, ничего не перегорает, все хорошо. (напряжение при этом примерно 10В.)

2. Запускаешь двигатель - вентиляторы раскручиваются гораздо сильнее, чем при просто включенном зажигании (напряжение при этом примерно 14В) и где то через минуту предохранитель 30А основного (большого) вентилятора начинает перегреваться и сгорает, если вовремя не выключить зажигание.

3. После того как полностью выключаешь зажигание и вообще вынимаешь ключ из замка зажигания вентилятор продолжает вращаться. Вращается долго, я ждал пока он остановится примерно 2-3 минуты. Он остановился только после того, как я выдернул реле (серого цвета, номер к сожалению сейчас не помню, располагается в той же предохранительной коробке, рисунок прикладываю).

4. Потом вставляешь это реле обратно и все "нормально", т.е. вентиляторы уже не крутятся, пока не включишь зажигание. И все повторяется по новой.

 

Ошибок по температуре нет. Датчик стоит новый. Температура в дате на момент включения зажигания холодного двигателя соответствует действительности.

 

 

Сегодня просматривал э/схемы. На схемах указанно, что предохранитель на основной вентилятор имеет номинал не 30А как на данном экземпляре, а 60А. (предпологаю, что скорее всего 30А могли поставить раньше, те кто пытался что то ремонтировать в данном автомобиле).

 

В общем предполагаю, что в блоках вентиляторов стоят силовые транзисторы, которые управляясь ШИМ-ом с блока управления двигателем (DME) пропускают через себя силовое питание регулируя скорость вращения вентиляторов в зависимости от потребностей.

 

Причина перегорания предохранителя думаю кроется:

1. Не верный номинал предохранителя (Подскажите какой все же должен быть?)

2. Вышел из строя ШИМ-генератор и гонит "постоянку" на блок вентилятора, из за чего тот начинает бесконтрольно раскручиваться(идет в разнос) соответственно ток потребления чрезмерно возрастает и предохранитель выгорает.

3. Неисправен сам блок вентилятора (пробитые транзисторы). Но вентиляторов несколько комплектов есть, и все три комплекта ведут себя одинаково. Конечно есть вероятность, что они все неисправные. Но что то с трудом в это верится.

 

Подскажите пожалуйста ваше мнение по этому поводу. Сам лично с Порше до этого дело не имел. Поэтому могу ошибаться и неверно понимать систему. Знакомые попросили меня помочь, вот и заморочился.

 

Спасибо!

[fast freak]

Хотя это в принципе бредовая ситуация. Какая в принципе разница предохранителю от того с какой скоростью вращается вентилятор, цитирую фрагмент из написанного выше: "2. Вышел из строя ШИМ-генератор и гонит "постоянку" на блок вентилятора, из за чего тот начинает бесконтрольно раскручиваться(идет в разнос) соответственно ток потребления чрезмерно возрастает и предохранитель выгорает."

 

Коллеги, скажите свое мнение.

 

п.с. Вентиляторы владелец менял три раза, ситуация не изменилась.

[JAMAL01]

проверяйте проводку, можно смодулировать работу винтов вне авто.

 

16865 P0481 Управление вентилятором радиатора 2: сбой в электрической цепи

[sdv911]

Смотри разьемы у блока управления двигателем и сам блок на предмет окисей.

[fast freak]

Коллеги, здравствуйте!

Сегодня проверял разъемы на блоке. Чистые.

 

Всего на вентиляторе 4 провода:

- масса

- постоянное напряжение (акб)

- напряжение при включении зажигания

- и провод от компьютера (управление?)

 

Масса есть, питания есть, на управлении ничего НЕТ. Мало того, сегодня перерезал "управляющий" провод - вентилятор запускается и без него.

Вопрос: Какой сигнал и вообще Что должно быть на управляющем проводе? И подскажите что такое P/D factor в дате?

[race74]

@fast freak,

!

Предупреждение:

На форуме принято:

9. Устанавливать Аватару и подпись разумного размера.

[юрий65]

схема модуля, форма сигнала указана.

[sh_alexsey]

там КАН вроде на блок вентиляторов идет, когда перерезаешь управляющий провод блок становится в аварийный режим и запускает вентиляторы на полную катушку. Был таурег тоже вентиляторы сами собой включались, так и не нашли причину, поехал к официалам, из ошибок только иногда выпрыгивала ошибка связи по блокам..........

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем sh_alexsey

[юрий65]

Вот кан

фанов вроде нету. Кста, там один 300, другой 600 ват.

[sh_alexsey]

Спорить не буду, но как тогда блок понимает нарушение связи м/у ЭБУ и блоком вентиляторов? Если перерезать управляющий провод то в моторнике сразу выскакивает ошибка по неисправности модуля вентиляторов, и автоматом врубается карлсон, подача массы и плюса на данный провод проблему не решает.......

[fast freak]

Парни, спасибо!

 

схема модуля, форма сигнала указана.

 

Судя по форме сигнала, блок коммутирует массу? Примерно такое и ожидал увидеть. Спасибо.

 

Вот что удалось снять сегодня. На сигнал мало похоже, учитывая постоянную составляющую +12В.

 

Спорить не буду, но как тогда блок понимает нарушение связи м/у ЭБУ и блоком вентиляторов? Если перерезать управляющий провод то в моторнике сразу выскакивает ошибка по неисправности модуля вентиляторов, и автоматом врубается карлсон, подача массы и плюса на данный провод проблему не решает.......

 

Сегодня, когда перерезал управляющий провод, тоже пытался подать на него массу или питание на сторону вентилятора. Реакций также - НОЛЬ. Вентилятор вращался на максимальных оборотах без изменений.

[antey]

там КАН вроде на блок вентиляторов идет

 

там не кан, обычный шим

[fast freak]

Вот, вскрыл сегодня такой же вентилятор (неисправный).

Красным обвел 4 транзистора под пластинкой.

[sh_alexsey]

а номера 2 микросхем можно в студию?

[fast freak]

Завтра, вернее уже сегодня утром на работу приеду, перепишу.

[fast freak]

Коллеги, здравствуйте!

 

В общем сделал фото с названием микрух.

[sh_alexsey]

Объяснити плиз для чего там шим на управляющем проводе, если в блоке стоит проц?

[sotmel]

не знаю как на порше, но на мерена GLK сталкивался с аналогичной хренью из-за неисправного блока климата, замена решила ситуацию...

[fast freak]

Коллеги, здравствуйте!

 

В общем с системой разобрался.

 

При включении зажигания блок управления посылает запрос к блоку DME.

Получив ответ, переходит в режим ожидания для дальнейших "указаний".

В случае, если ответ не пришел, блок управления вентилятором включает карлсона на полную. Что в принципе логично, т.к. он не имеет представления о внешних факторах.

Проц в блоке управления вентилятором нужен для диагностики выходных каскадов, для обмена с блоком DME, и для управления скоростью вращения вентилятора.

На фото сохранен сигнал при включении зажигания (мотор холодный, не заведен) P/D factor при этом составляет 9,4%.

После того, как мотор прогрелся до 95 градусов С, вентилятор включается, P/D factor при этом составляет около 43%.

 

В общем в данном случае проблема была в обрыве связи между блоком управления вентилятором и DME.

 

Сигнал связи между ними в виде ШИМ.

 

Коллеги, всем спасибо за участие! Проблема решена. Всем удачных ремонтов!

[sh_alexsey]

На сколько понял блок управления вентиляторов понимает необходимость включения и число оборотов вентилятора от ширины импульса, спасибо за инфу.....

[Андрей Стриженов]

"В общем в данном случае проблема была в обрыве связи между блоком управления вентилятором и DME." - не совсем понял,если не сложно ответь почему связь обрывалась и как воссстановил?

[fast freak]

На сколько понял блок управления вентиляторов понимает необходимость включения и число оборотов вентилятора от ширины импульса, спасибо за инфу.....

 

Совершенно верно. Пожалуйста.

 

"В общем в данном случае проблема была в обрыве связи между блоком управления вентилятором и DME." - не совсем понял,если не сложно ответь почему связь обрывалась и как воссстановил?

 

Никаких сложностей. Проводка.

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем fast freak

[Андрей Стриженов]

провод отгнил или перетерся? место секретное или нет?

[fast freak]

провод отгнил или перетерся? место секретное или нет?

 

Да какие секреты. Жгут с сигналами проходит от DME вдоль лобового стекла под дворниками, потом под аркой левого крыла и поднимается вдоль радиатора к вентиляторам. В моем случае повреждение было в месте изгиба жгута между аркой и радиатором. Думаю, что если бы этот несчастный автомобиль никто раньше по варварски не дербанил, не устанавливал ксенон, сигналки, не жгли распределитель питания (как будто паяльником весь истыканный, гнезда предохранителей оплавленные от сгоравших жучков) то ничего такого не произошло бы.

[Андрей Стриженов]

Жесть,это уже к вандализму можно приравнять,так Порш калечить. fast freak - спасибо за информацию,пост четкий и информативный. по больше бы таких.