demmon

Пример очевиден если машина инжекторная нужно ставить так же инжекторного типа ГБО например оборудование 4-5го поколения...

Сам лично ставлю Пропановые машины Ловато Езе Фаст распределенный впрыск, Метановые Ленди Рензо Омегаз, по желанию клиента могу поставить и другую систему распределенного впрыска газа, но уж если просят на Инжекторную Газель Евро-3 поставить оборудование Эжекторное 1го поколения, сразу наотрез отказываюсь...

Все правильно экономика должна быть экономной:) и нет смысла на электронный дросель + пластиковый коллектор + OBD3 ставить 1-2 поколение, но есть много инжекторов (те же праворукие японцы 90г.в. и уж совсем молчу про совавтопром до 2006г. влюч.) на которые действительно проще поставить эжектор, нежели пытаться отстроить распределенку по принципу карбюратора:)) Как говорится "Стучите и вас откопают", главное что бы установщик хоть что нибудь понимал из того что он делает:)

Да в Альфе-М стоят уже другие датчики(а в дальнейшем, в программе обещают сделать поддержку всех основных датчиков).

По поводу апачей вы конечно правы, основных проблем у них 2:

1) Прилипают при низких температурах, в связи с чем затруднен утрений переход на газ в зимний период (ИМХО газ у нас продают веселый или веселящий это как кому больше нравится)

2) Очень быстро разбиваются демпферные резинки после попадания грязи (опять же качество газа под большим??????????????????)

Зато нареканий к их скорости нет 3,2мс держат нормально.

demmon, "сына" учим мат. часть и выражаемся общепризнанными фразами))

 

с каких это пор автомобили дозируют подачу газа?))

 

минимальное время чего? Срабатывания ГФ? Так еще раз идем читать и учиться. За все время работы с Lovato ГФ отлично справлялись с 3,0 мс и более, к тому же это гарантирует производитель. Сделай замер сопротивления обмотки, хода штока и т.д. а потом считай...

 

 

это как же мы тормозим двигателем при открытом дросселе? Всегда думал что торможение происходит при отсечке топливоподачи и до её возобновления, но оказывается у тебя другая теория)) 2,0-2,5 мс - это скорее всего довпрыски, если авто было в движении. А в начале темы четко написано: "1.На ХХ двигатель пытается заглохнуть". Отсюда вывод - даем полные и корректные данные, а потом решаем проблему.

Спорить с неадекватными людьми, которые за эту ветку уже много раз облажались в своих вопросах, ответах и комментариях не имею ни малейшего желания.

Схем если возникнут еще какие нибудь вопросы пишите в личку.

demmon, интересный Вы человек... Выше пишите 5 мс мин. время, последний пост 3,8 мс. - где же истина? ) Может для начала следует разобраться, а потом утверждать?

3.8 это критическое значение после которого начинается раскачка и автомобиль перестает дозировать подачу газа!!!, я говорил о минимальном времени для нормальной работы, а это 5мс)). Теперь дальше обычное время бензинового впрыска для данного контролера на ХХ 3.8-4.2мс, время при движении без нагрузки(тоесть на торможении двигателем но с неполностью отпущенной педалью 3.0-3.5мс, время в аварийном режиме 2.0-2.5мс(Что и происходило на логах когда автомобиль глох), а теперь уважаемый makkenzi попробуйте самостоятельно рассчитать каким будет время впрыска газа если на нормальном ХХ оно было хотя бы 5мс)

Установщики ГБО не хотят увеличивать диаметр жиклёра.

Говорят: - «Не хватит редуктора». На ЗМЗ-405 он работает на пределе. Отсюда все проблемы.

То же оборудование ставят на иномарки с двигателем меньше 3литра – проблем нет.

Остаётся предложить водителю самому купить сверло на 2,5мм найти жиклёры (я думаю, они находятся в форсунках-4 чёрные коробочки) и просверлить.

Но вряд ли это поможет настроить ЛОВАТу на Газели. Сама установка оборудования требует тщательного подхода. А без этого смесь будет «гулять» сама по себе.

Уважаемый cxem Вам не надо увеличивать жиклеры, скорее уменьшать хотя если как я понимаю они стоят 2.3мм это обычный диаметр для автомобиля газель и скорее дело в криво отстроеной карте или в чем либо еще. Я позавчера ради эксперимента поставил ловату на точно такую же как у Вас газель с жиклерами 2.0 работает изумительно даже карту практически не пришлось править, правда давление пришлось сделать максимальным для ловатовского редуктора 1.3

Почему иногда он сразу гаснет (через 2-5 секунд), а иногда 5-7 минут мигает на уже неработающей машине?

Система запитана через реле от + бензиновых форсунок, и выключается после того как штатный бензомозг выключает питание на форсунки. Поэтому Алексей этот вопрос опять адресован к производителю автомобиля Форд Фокус))

Уважаемый Савар ничего против книг испытаний и тех доков я естественно не имею, к Вашему мнению и опыту прислушиваюсь уже несколько лет(читая в форумах) и практически целиком поддерживаю Вашу позицию по поводу того что установка ГБО это не просто 4 провода раскинуть, для этого надо знать и теорию и практику. Вобще редко отписываюсь в форумах и задаю вопросы, поскольку если чуть чуть поюзать поиск на 99% можно найти ответ на поставленный перед собой вопрос. Эта тема задевает потому как вопросы о двухрежимке попавшиеся мне на глаза связаны в основном с отлючением датчиков на которые бензомозг начинает жаловатся после установки ГБО.

PS У меня на фольксе 84гв на лючке бензобака висела наклейка 98 премиум, а он бедолага до сих пор (уже лет 13) ездит в лучшем случае на 92)

Вас следует для начала прочитать хотя бы статью Метринча по поводу условий сгорания газообразного топлива, может и мнение поменяется. А то, что в Мск и тд, скажу так, можно делать как все, а можно гораздо лучше и этим за бОльшие деньги привлекать клиентов. Изначально - повторюсь - вопрос ставился "как лучше".

Вот именно об этом и говорю. Что делать из авто обратно карбюр это лучше? Может быть только приведите аргументы.

Как однажды в запале ярости сказал очень уважаемый мной человек(да и еще многими людьми) "Есть читатели, а есть писатели" хотите спорьте хотите нет, а я не теоретик, не математик, а практик и выражаю то мнение, которое складывается из ежедневной работы поиска и нахождения неисправностей в ГБО и его регулировках. Не хочу никого оскорбить, но кто такой Ментрич? А кто создал такие системы как Ловато, BRC, ГИГ))), и т.д. вы тоже знаете пофамильно все что они пишут читаете и если что то не так обращаетесь к ним лично?

PS Прошу прощения кажется меня заносит, но иногда надо включать и свой мозг,и выражать свое мнение. А не ссылаться на чьи то научные трактаты которые с годами меняются на с точностью противоположные.

demmon, точно, незаметил что ГАЗик ЕТ...

Не просил, но чтобы понять ситуацию - надо))

 

Я скрин карты попросил выкладывать потому что практически в каждом логе разные настройки.

 

По поводу тестера не знаю так как толи повезло толи нет все 3,5(время которое я работаю непосредственно с впрыском) года пользуюсь АЕБовским обидишником(когда он не читает авто это целая беда при возникновении гемороя)

 

Сегодня в Москве было +30, у нас собралась такая очередь авто с ловатой в основном V-образники 6-8цил. а дело было в том что температура газа в ихнем датчике под капотом(уж его извините невозможно перенести в салон) зашкаливала 70-80 градусов, при этом как ни крути законы физики авто начивает заливать(странно но при большем нагреве газа плотность должна становится меньше а смесь беднее), кстати извеняюсь за туфтологию но на всех автомобилях газовые форсунки ловато еще хоть как то работают до 3,8мс дальше начинается раскачка и авто глохнет, вобще за сегодняшний день еще больше убедился что температурная корекция в ловате работает неадекватно(и сколько я не пытался двигать ползунки темтературных коэфициентов, как до замены жиклеров так и после никакого эфекта не вышло) остается только надеятся на то близжайшем похолодании не придется менять эти жиклеры обратно на большие)

Мы наверное в разных веках живем у газели с 2008г., И никто не просил Вас сопостовлять скрин с тхт.

Может хватит чушь пороть, ловатовские форсы стабильно работают от 3 мс.

autogazmaster правильно задал вопрос по поводу жиклеров... но не один в один, достаточно отклонения в 1 - 1,5 мс, не более в режиме ХХ.

 

cxem, в движении со сканером отстраивать не пробовали? Может поймаешь момент переобогащения или обеднения...

Не стоит переходить на оскорбления))) смотрим еще раз на скрины и видим что машина глохнет как только время газового впрыска достигает 3,5мс (ловатовкие спецы изначально позиционируют эти форсунки на минимальное время впрыска 5мс, и говорят об этом на каждом обучении если конечно кто задает этот вопрос)))

Если есть сканер то проблем с отслеживанием вобще НЕТ выбираем фриз фрейм и смотрим в каком режиме произошла ошибка)))

Вот опять же не понимаю постановка ГБО 4 поколения мера скорее вынужденная чем необходимая, авто на которое все это ставится обладает системой самоконтроля слежением по датчикам кислорода а если вынужденная то как минимум по двум(если конечно причина не в банальном пластиковом коллекторе), также УОЗ в этих авто ориентируется по датчикам детонатции, фазы и при помощи еще кучи микроэлектроники в которую мы установщики лезть не хотим да и собственно говоря в обширной линейке представляемых на нашем рынке на сегодняшний день автомобилей врядли осилим перепрошивать все контролеры. Основной смысл ГБО 4-го поколения дать автомобилю возможность управлять системой ориентируясь на его собственную программу управления основываясь на показаниях его собственных датчиков!!!!! Так объясните зачем их при этом отключать??? (По опыту ни один кастрированный автомобиль не работает на ГБО 4-го поколения лучше чем его полноценный собрат). Так может перестать пытаться превратить распределенный впрыск обратно в эжектор, или давайте повально начнем убирать инжекторы с моторов и устанавливать обратно карбюраторы)))

demmon, даже на впрыске под метан надо УОЗ править, поедет лучше и расход будет совсем другой. Тем более двух-режимка не подразумевает под собой обязательно отключения ДК, БН, БФ и т.д.

Я выражаю собственное мнение, и не только по поводу метана мне просто очень интересна сейчас эта тема для собственного развития). "Если я чего то не знаю, это еще не означает что этого нет", опять же мнение выражается в том что для того чтобы отечественный автомобиль нормально ездил блок надо перепрошивать изначально даже под бензин, а вопрос заключался в том что делает перепрошивка под газ из того что не делают эмуляторы, октан-коректоры и прочая фигня которая кстати разрабатывается под разные блоки? (Уж не знаю к сожалению или к счастью но в Москве перепрошивка блока под газ встречается крайне редко)

А как можно замерить давление на выходе РНД без "работы"? В режиме ХХ давление надо выставить 1 кг, после чего откалибровать систему. Стабильность давления не очень хорошая у Ловато, но вполне достаточная для нормальной работы мотора, если производительность РНД (мощность) соответствует мощности мотора.

Стабильноть давления у ловаты очень даже не плохая(просадки почти не наблюдается в отличии от томассето к примеру), а вот тосольная камера действительно мала и прогрева за частую не хватает на моторах свыше 2-х литров особенно зимой (это если говорить о редукторах которые в основном закупаются в России), поэтому кстати в России особой популярностью пользуется дополнительный подогрев газа от той же ловаты который ставится в качестве доп опции с оринтеровочной ценой от 1000 рублей!)))))

перелопатил все книги по ауди

чёрный-подогрев

другие два сигнальный и обратная связь

Книжки тоже люблю читать)), только 2 провода обычно требуются подогреву, а Л-зонд может быть и однопроводным (сегодня был на установке субару форестер турбо 3-х проводной Л-зонд черный сигнал, поэтому и не утверждаю а даю рекомендации как проверить)))))

А что с Л-зондом

три провода

1 чёрный-подогрев

вторые два белых

к какому из них?

Скорее наоборот черный обычно сигнал) (если есть тестер померяй на заведенном моторе сигнал будет гулять от 0,1 до 1 вольта, после прогрева зонда примерно через 1-2 минуты), и это сугубо дополнительно для грамотного установщика помошь в построении карты если раньше не занимался этим лучше вообще не подключай ориентируйся по времени впрыска(ИМХО будет только отвлекать)

Двигло 1,5-1,6л скоростной клапан смешно))), баллон вверх ногами(следовательно забор паровой фазы) 5++++++++++++++))))))

хотя сразу признаю свою ошибку смотря какой мульт, если атикер и т.п. то все может быть)) (просто давно не имел с ними дела)

То что ты описал оч похоже на непроходимость магистрали... Открути трубку и посмотри как фырчит... Такаяж хрень быват от скоростного клапана в балоне :o

У меня тоже после 3500 детонация на газу пошла, думал фильтры - поменял, мембрану заодно тоже. Не помогло. Можно поподробнее, какую трубку откручивать и что в скоростном клапане смотреть?

Двигло 1,5-1,6л скоростной клапан смешно))), баллон вверх ногами(следовательно забор паровой фазы) 5++++++++++++++))))))

На прямую к "-" проводу спареной катушке?

Да, здесь проблем не наблюдалось, в установках выбрать двойную бобину))

По возрастанию бюджета:

GIG-IIImini_nev;

GIG-IV;

TGStream (в народе Тамона);

Альфа;

дальше пошли: Диджи, Стаги, Зениты, Ловаты, БРС-Секвюент...,

Ы: ГИГ-4 комплект подкапотки отдам за 6тыс.р, могу почтой отправить..., на него софт бесплатный...

Если надо - в личку пиши...

Альфа дешевле диджи? Даже льстит)), хотя у нас на фирме даже меня поразило цена на новую Альфу-М с тором 53л. для клиента с установкой обошлось в 19тр О_о (Фирма не называется для отсутствия рекламы, цена названа со скидкой для постоянного клиента))

На Ауди пока не наблюдалось проблем с подсоединением к штатному сигналу от катушки зажигания, а цена на ключик это скорее закономерность поскольку средняя цена на ловатовский регулировочный кит 3000р))

Опять же ИМХО двух режимка если и нужна то токо на эжекторе (и то для экономии на постановке эмуляторов, ведь она только и делает то что отключает слежение по датчикам и поправляет УОЗ только непосредственно в ЭБУ), а в распределенке это не только глум но и серьезная помеха в регулировании (ненавижу тахи, круизеры, ренжроверы, чероки с вырезаными ради одноразовой экономии лямдами. По опыту это постоянный гемор даже у друзей и хороших знакомых.) Поправте меня если что то не так ну уж очень интересно.

Поставил приличное количество Альфы и Лоавты на Форд Фокус 2 и 3 проблемма одна это Свечи, и зазор я рекомендую делать не более 0,9 тогда проблемм с катушками быть не должно... Думаю что все будет хорошо с новой Альфой а если все же опять что то произойдет, то свечи смотрите и зазор делайте минимальный, а не как написано 1,3 это слишком большой зазор, нагрузка на катушку, а при работе на газе еще больше нагрузка с таким зазором возникает нагрузка...

Пишите как по расходу у Вас, по бензину было, и на Альфе новой какой расход стал?

ИМХО форд вообще исключительный автомобиль(не только фокус, один только фордовский датчик давления и температуры бензина в тупиковой топливной рейке чего стоит:) ни у кого до сих пор нет а у фордов уже два года) вобщем мое мнение что компания форд экспериментирует над собой а установщики ГБО в последствии над фордами и каждый фордовский экземпляр разных конфигураций одного автомобиля каждый раз готов порадовать новым до этого невиданным геморроем) И личный вопрос у кого нить есть наработки по ФФ2 1,8 с АКП (именно эта комплектация кто что ставил и чем оно закончилось?)

1) Калибровка проходила успешна?

2) Какой диаметр жиклеров? и расверливали ли их вообще?

Из фото видно что время впрыска газа в два раза больше впрыска бензина это ненормально впрыск газа должен быть один в один с бензином...

3) И последний вопрос какая прошивка в Микас-11ЕТ 32я?

К сожалению для ловаты это время впрыска норма(( (их форсунки не умеют работать быстрее 5мс, а у микаса не на всех режимах впрыск 4+мс, так что 7мс для этого авто норма), все равно остается вопрос столь противоречивые ошибки возникают при одной регулировке и в одном режиме?(тобишь только на холостом или только на ходу? или все таки в разных режимах?) Ловата кстати при перегреве действительно себя странно ведет (кстати недавно услышал от бензиновых диагностов что ловатовский блок установленный именно поверх микаса дает помехи на него, по разговору если его отодвинуть сантиметров на 10 авто начинает себя совсем по другому вести на бензине!!! (своего опыта нет поскольку ни разу не пытался закрепить ловатовский блок поверх родного)), и еще автокалибровка в ловате дает исключительно странную точность попадания в бензокарту (%50-80) и проводится один раз!!!! (повтор возможен через полное стирание всей инфы с блока тобишь ресет)) и спец который ее строит должен сам иметь наработки в области построения карты во всех режимах. :)

Файлы явно разных регулировок), к ним еще не плохо было бы скрины карты прилагать). Когда глохла явно ее заливало, последний с надписью норм тоже явно забогащен(хотя работы в этот момент на бензе к сожалению не прилагается), ряд файлов остался непонятен по смыслу. Микас вобще в плане смеси замороченый контролер. И остается один вопрос мап взят откуда (далеко от заслонки)?

Надо взять ключ там где покупал))