Евгений Петрович

конешно каждый вправе проводить диагностику как он привык -один ссылаясь на показания приборов делает заключение другой по догадкам...

насчёт времени то позволь несогласиться у мя 4 компа на 1 осцил и генераторы\иммитаторы, на2ом 2кома виза и всё что под 98 ,3тий лаптоп чисто програмная диагностика ,4й- базы,пришол на работу включил все сразу -ненужное само в дежурный

так вот мне намного проще и быстрей нацепить 4\6 крокодилов на вв провода, одеть трубку дат разреж и воткнуть диагн глянуть ош и дату, так одним "взглядом" понятно чего пропуски в цил ,вв часть ,впрыск,или ваще разрежения нет,...

про иномарки вобще молчу....

Мне бы конечно лучше промолчать, как человеку мало понимающему в этом деле, но для отечественных машин вроде действий многовато...Конечно если сразу "мозговой штурм" не дал результатов, то можно начать разворачивать всю систему...Ведь многие современные блоки обладают драйверной диагностикой пропусков и не работающий цилиндр подскажет программа...Ладно, не мне судить. Я вот ещё про что. Ведь не опытному диагносту определить не работающий цилиндр без прибора бывает сложно...а вот если не осцилл, а стробоскоп подключить к ВВ проводу? Ведь лампа должна светиться если цепь рабочая?

Я просто подумал, что диагностика отечественных машин имеет свою специфику. А отсюда и выбор оборудования... Ведь чем тратить время на подключение осциллографа к высоковольтной части лучше взять с полки проверенный модуль с проверенными высоковольтными проводами и за считанные минуты проверит гипотезу с 100% результатом....тоже с ДМРВ...РХХ. Это я к тому, что иногда начинающего диагноста высмеивают за то, что он исправляет отказ посредством замены датчиков, но иногда и этот метод работает. Даже простейший осциллограф "МОТОР-МАСТЕР"стоимостью около 10000 рублей равносилен стоимости практически всех датчиков на ВАЗ и ГАЗ, а при сноровке поменять несколько датчиков раносмльно по времени подключения осцилла.

Добрый день. Обещаю быть ещё краток и вопросы свести к минимуму

1. Как часто в диагностике используется контактное поле(разветвитель сигналов)?

2. Можно ли использовать стробоскоп для определения правильности установки меток ГРМ при системе зажигания DIS? В смысле направить луч лампы в лючёк картера сцепления и смотреть положение рисок...хотя бы на двигателе ВАЗ-2111? Это ведь может заменить счёт зубьев?

Вроде всё конкретно и по правилам написал...Сколько тем читал ни когда про контактное поле не видел...а что про стробоскоп, то я имею в виду его применяимость не в бесконтактных системах зажигания, а именно для проверок меток в впрысковых двигателях...а то будите смеяться, что я на инжекторах пытаюсь зажигание выставить:))

Добрый день. Буду краток. Образовалась не много свободных денег и решил купить что-нибудь к Сканматику и манометру.

1. Что Вы скажите об пользе разветвителя сигналов..оно же контактное поле. Ведь делать переходники на разъёмы и прокалывать провода вроде не дело...а тут все 55 или 81 входящий или выходящий сигнал....тыкай мультиметром.

2. Можно ли использовать в диагностике стробоскоп...Только не смейтесь!!!! Сам знаю для чего он больше подходит. Я к тому, что правильность меток устанавливают по 20 зубу против ДПКВ. А если подключить стробоскоп к первому высоковольтному проводу и направить свет лампы в лючёк? Вроде на карбовом двигателе не доходя одной метки должно быть выставлено зажигание, а значит и правильность меток. А если хорошая и мощная лампа в стробоскопе, то и днём можно всё увидеть...ведь даже если пропуски зажигания будут в цилиндрах, то картина освещённого лючка будет ведь другая?

Вообще, есть Сканматик, манометр и 15000 свободных денег на первый раз...Блин...Что бы кто купил на них? Может просто датчики для проверки?

Или истратить их на покупку двухкомпонентного газаанализатора? Только не иронизируйте, что нужно книги покупать по теории впрыска

Если уж так интересно, подключи газик и смотри с самого начала. Т.е. к холодному авто и смотри за его показаниями.

А вообще создается впечатление, что ты над нами издеваешся, ну по крайней мере глумишся .

Друзья мои...да я всегда был очень терпимым к другим людям, и что бы глумиться над вами???? Это уже перебор...Не в жизнь. Читая какую-то тему на форуме я прочитал, что один из уважаемых сдесь людей сказал, Боши боготят на холодную...и мне просто было интересно узнать, как и почему это происходит...как вырожается? Или полный расколбас в течении минуты-другой..или просто не частые пропуски зажигания из-за богатой смеси. Ведь у меня полный провал работы двигателя до тех пор, пока он непрогреется до 20-30 градусов...а потом работает так, что его почти не слышно. Я понимаю, что нужно смотреть датчик температуры или состав газа...Это очевидное...А про масло так просто мелькнула мысль...ведь если бы дело было в форсунках, то пропуски были бы во всём тепловом режиме холостого хода...и при 0 и при 30 и при 104 градусах....Значит ужасно богатит...Ведь так и никто и не сказал, что значит в правленных прошивках слова "улучшен запуск двигателя при отрицательных температурах".

Приветствую!

Мухи отдельно котлеты отдельно. Это на карбюраторе с винтовым упором заслонки для ХХ есть разница. Контроллер высчитывает время впрыска исходя из своей таблички В ПРОШИВКЕ и корректирует исходя из показаний ДТОЖ, ДПКВ и ДМРВ. Это при холодном пуске - и очень грубо.

 

"...Почему температура ладони от зажатого в руке датчика температуры обеспечивает время впыска оптимальное для работы двигателя на ХХ...а датчик в двигателе -нет?..." - табличные данные не соотвтетствуют пропускной способности форсунок. Опять таки грубо. Кто кривой - может подсказать стенд проверки форсов.

 

"...Я ведь просто хотел спросить, как расчитываётся калибровки при ХХ и при отрицательной температуре...." Точно так же как и при положительной :) только данные берутся соответственно температуре.

 

"...И ещё...уж не страмите меня так..Естественно переобогощение не зависит от вязкости масла...Просто я хотел узнать, почему на стандартной прошивке оно проявилось после чистки форсунок....... блаблабла.... " ключевое слово - ПРОЯВИЛОСЬ. Форсы - на нормальный стенд и проверять распыл и производительность.

 

"...а масло с минимальной вязкостью это один из фактров, что топлива ему предостаточно для его работы...." Опять за рыбу гроши :) Евгений блин Петрович! Вылезьте наконец из карбюраторно-"трамблёрного" прошлого - у вас не ГАЗ19. Логика работы инжекторной системы просто ДРУГАЯ и масло ваше - да хоть солидола туда напихайте - контроллер БУДЕТ ПЫТАТЬСЯ ПОДДЕРЖИВАТЬ ХХ всеми доступными ему ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ. Исходя из табличных данных в прошиве и добавляя к этому коррекцию по показаниям датчиков.

 

Удачи!

 

П.С. Не задрачивайте народ. Почитайте теорию управления ДВС - реально помогает для понимания. Заодно проверите на практике изложенные там факты :) Вы ж дотошный ;)

Наконец, то нашлось ключевое слово... "Пропускная способность форсунки"...Мне кажется, после промывки распыл стал хуже или они подтекают. Буду искать газаанализатор и смотреть СН... Всем спасибо.

Ты прав, всё очень печально...

Друзья мои...Ну представьте, что в двигателе залито не совсем качественное масло, которое имеет склонность к загустению....а в другой двигатель залита хорошая синтетика. Все остальные условия одинаковы. Какой двигатель легче провернуть стартёром в режиме пуска и какое количество топливо нужно для его нормальной работе при прогреве на холостом ходе....Почему температура ладони от зажатого в руке датчика температуры обеспечивает время впыска оптимальное для работы двигателя на ХХ...а датчик в двигателе -нет? Я ведь просто хотел спросить, как расчитываётся калибровки при ХХ и при отрицательной температуре....и почему у всех стандартных прошивок БОШ обогащение при прогреве на ХХ? Ладно, пусть даже не масло...представьте обкатанный и приработанный двигатель и двигатель на машине только с завода. Ведь тоже должны быть разные условия его работы на ХХ?

Я так понимаю, что М1V13S64 зашита в микросхему в панельке и препайки не потребуется....С Вас несколько тюнинговых прошивок, а с меня хорошая инфа в библиотеку...инет бесплатный, так что всё без проблем.

И ещё...уж не страмите меня так..Естественно переобогощение не зависит от вязкости масла...Просто я хотел узнать, почему на стандартной прошивке оно проявилось после чистки форсунок. Я просто подумал, что топлива двигателю в избыток....а масло с минимальной вязкостью это один из фактров, что топлива ему предостаточно для его работы

Петрович,сильно усложняешь жизнь себе,людям, и -мотору... найди Грубую неисправность в ЭСУД иль в ЖЕЛЕЗЕ,,, но не лезь в вязкость масла и в относительную влажность.. ИЗЛИШНЯЯ ДОТОШНОСТЬ,,, Ведь снова в парке окажешься... Не в обиду... Больше по фактам и существу. МОТОР с наружи чист??? Может от этого??? С уважением.За упрямство. Да и другим на пользу. Сам не БЕЗ.. Но вроде не насколько.

Так нету неисправности...Промытые форсунки старого образца и новый модуль с проводами и свечами....чистая ДЗ и регулятор ХХ "GM", который уже ходит 6 лет....Просто заморочился на том, где искать причину плохой работы на ХХ при прогреве у стоковых прошивок....почему такое большое переобогащение? Для чего собственно это нужно?

(И как плохую работу двигателя на хх из-за прошивки отличить от действительного косяка?)

По разному, диагностика, интуиция, методом научного тыка, подкидывание контролера (не верх), или просто веришь опытным Октябрятам.

 

(Ведь создатели программы учитывали состав смеси что бы в итоге крутить двигатель, преодолевая его нагрузку...тогда нагрузка будет выступать как фактор температыры?)

На такую глубину вряд ли кто тут нырял, я слышал что вроде какойто пионер разбирается хорошо, может тебе к нему обратится лучше.

Ну вот...вроде хорошо ответил, а в конце скатился до какой-то глупости...в смысле пионера. Мне просто интересно было, как всё просто и сложно одновременно...зажатый датчик температуры в руке (28 градусов) и двигатель завёлся ровно. Ведь в конце концов нужно что бы двигатель вращался, преодолевая нагрузку. Так как тогда блок управления воспринимает нагрузку? Через что? Ведь двигатель может быть приработан, а может и нет....Мне кажется, что обогощение первых прошивок объясняется тем, что время впрыска при прогреве очень завышено...туда вложены все усилия, которые двигатель теоретически должен преодолевать...вязкое зимнее масло...вращение гены при полной нагрузке и многое другое...а обобщённым фактором этой нагрузки является температура.

А что скажите про M1V13S64?

ИМХО vora правильно написал - вначале нормально отрегулировать машину - по газоанализатору, а потом заморачиваться влиянием вязкости масла на обогащение смеси.

ну вот...опять перевернули всё с ног на голову.....разве масло может влиять на смесь....читайте внимательнее постановку вопроса. Тогда объясните дураку, как понять фразу "улучшен холодный пуск двигателя" . И как плохую работу двигателя на хх из-за прошивки отличить от действительного косяка? Кстати, регулятор ХХ - фирмы "GM"...это так, к слову. Ведь создатели программы учитывали состав смеси что бы в итоге крутить двигатель, преодолевая его нагрузку...тогда нагрузка будет выступать как фактор температыры?

На восьмиклапанниках до 2005 года на стоке у всех косяк при прогреве. И там не подтраивание а колбасня. Переобогащение.

ну вот...видимо в тебе проснулся хороший и отзывчивый человек, который понял, что он отвечает в разделе "Помощь начинающим"

Это ты верно сказал, что колбасня...по работе двигателя слышно, что пропуски зажигания хаотичны и по разным цилиндрам.

Прошивка M1V13S64. И почему у вас такая привычка учить с каким-то озлоблением? Ну нет газика...не покупать же его тому, у которго диагностика просто пока хобби. А про масло я к тому, что двигатель не будет сопротивляться прокрутке и заводке на таком масле и при 0 и при -20 градусах.

Привет всем...даже тем, которые обзывали меня овцебыком...тупым клиентом, хрюном и прочими словами. У меня хватает юмора на Вас не обижаться....только не грузите тему лишним дерьмом, а то она опять в курилку попадёт, а я хочу спросить о путних вещах... Эта же машина ВАЗ 2115 Бош 154...промытые форсунки, новые свечи и провода и модуль. При заводке утром начала троить, хотя заводится легко..с полоборота. Троение начинается через 5 секунд работы примерно с 1450 оборотов при начальной температуре 4 градуса. Длится минут 5 пока двигатель не прогреется до температуры примерно 30 градусов, потом прекрасный ровный холостой ход. После мытья форсунок коэффициент коррекции выставлен в -0.0039, но без газоанализатора. Для тех, кто считает меня овцебыком скажу отдельно, что ДЗ мытая, регулятор ХХ нормально ходит, АПЦ ДМРВ-0,096B...это для того, что бы избавить себя от всяких советов, типа промой, посмотри, перекинь.

А теперь самое интересное...на следующее утро я снимаю разъём с датчика температуры, зажимаю подменный датчик в кулаке и завожу машину. Она схватилась и заработала ровно и без троения. Сканматик показал температуру ладони в 28 градусов. Если я правильно понимаю, то при режиме ХХ показания датчика температуры даёт основной поправочный коэффициент на время вспрыска, и следовательно и на состав смеси в сторону её обогащения. А теперь моя версия всего происходящего...Ведь все эти колибровки в программе заложены для того, что бы у двигателя был запас мощности. И, скорее всего, более умные люди имитировали работу двигателя в разных условиях при пуске, ХХ, мощностных режимах, учитывая потери на трение, вращение гены и прочих нагрузках....кто знает про индикаторную и эффективную мощность ДВС тот меня поймёт. В свой двигатель я залил синтетику за 1200 рублей, значит потери на трение через сопротивление масла будут минимальны. Значит нет большой разности в вязкости масла при 4 и 28 градусах в смысле усилия для его вращения и тогда нет разницы и во времени впрыска...Более того, при обмане ЭБУ двигатель лучше работает при 28 градусах, чем при 4. А теперь сам вопрос. Зажигание всё новое. Я надеюсь, что и форсунки после промывки стали как новые....Тогда значит такой не очень большой интервал троения вызван просто переобогощением смеси...при достижения температуры около 30 градусов время впрыска уменьшается и смесь из обогощённой становится нормальной. Я понимаю, что нужен газик, но чисто теоретически такое возможно? Коэффициентом коррекции времени впрыска на хх пока не играл. Я думаю, что для вращения приработанного двигателя на хорошей синтетике на ХХ показания датчика температуры как-бы вредят ему...обогащая смесь для двигателя, у которого нет нагрузки при его вращении.

P.S. Ну вот, вроде хорошая тема намечается...не много теории..не много практики. И я думаю, что нужно просто высказать свои мысли, а не наезжать на меня.