Galushkin

3 часа назад, aleks_sm сказал:

Вот нет у меня мотортестера... Но, фазы скорее всего датчиком давления надо было смотреть.

.два цилиндра у тебя выпадает... 

И если ты не знаешь, катушки на некоторых их этих ведролетах , могут быть подсоеденены последовательно...

 

Про этот момент в курсе

Датчика давления нет. Работу с мотортестером на данный момент я изучаю по возможности. Спасибо за информацию, будем другие варианты смотреть значит.

Всем привет. Ногами прошу сильно не пинать) мотортестера своего сейчас нет, поэтому взял у соседей что есть снял скрипт и отдал. Суть вопроса такова, что можно ли по данному скрипту определить смещение фаз ГРМ на двухвальном двигателе?

Притащили Renault Mégane 2002 год с K4M 701, двигатель без фазовращателя и без датчика фаз. Что там делали до непонятно, известно, что не было холостых промыли все что можно, поменяли ЭБУ и ничего не помогло. На данный момент запускается на педали газа, ужасно богатит, не развивает мощность и соответственно не держит хх. На оборотах менее 3000 постоянные прострела, провалы и разные нестабильности в работе двигателя, после становится лучше немного.

Если я правильно мыслю, то можно по углу наклона "хвостов" судить о правильности установки валов, т.е. от углов перекрытия и фаз открытия/закрытия будет изменяться скорость изменения ускорений на этом участке. Или всё таки по ускорениям такие моменты нельзя увидеть?

7 часов назад, sab сказал:

норм

можно без осцилла

есть мультиметр простой цифровой? поднеси его в режиме вольтметра к модулю

Осцил есть, но хантек без возможности записать "длинный" экран. Сейчас попробуем

В разных местах модуля видны импульсы до 10-15 вольт, повторяющие форму импульсов вторичка, где то меньше где то больше. Максимум амплитуды был на 2 цилиндре (счёт от КПП)

По свечам сопротивление две по 4кОм одна 4,4 и 4,7. Поменял их местами, ничего не изменилось.

Мотортестера увы нет

Ставить оригинал модуль? Скорее всего в этом случае хозяин авто на Авито выставит)

А каким то инструментальным способом можно удостовериться, что эти проблемы лезут от модуля?

Может помехи на осциллограмме какого либо из датчиков или ещё какие признаки?

Всем привет. Приехал Citroen C3 2003 год 1,4 механика, с жёсткий протроем. Были ошибки по обрыву форсунок 1,4 цилиндр, u0606. Поменяли свечи на hella(были мертвые Bosch), модуль зажигания. Перекинули местами форсунки. Не троит, но теперь после достижения более 3500 об/мин под нагрузкой, но иногда и на месте выдает P0268, P0204 и P0325 обрыв или замыкание 3,4 форсунки и проблемы с датчиком детонации соответственно.

Осциллографом смотрел что происходит на сигнальном проводе форсунок и на проводах датчика детонации в разных режимах работы двигателя, никаких значимых отклонений не обнаружил. 

Ещё момент, при снятии разъема с датчика детонации никаких ошибок не появляется, но это проверял только поднимая обороты на месте, без нагрузки.

Один коллега говорит, что нужно подбирать именно оригинальные свечи которые идут на этот двигатель. Но я в этом несколько сомневаюсь, что нормальные подобранные, но неоригинальные свечи будут давать такие глюки.

Если есть проблемы по железу в 3,4 цилиндре которые регистрирует алгоритм обработки сигнала с ДД, то почему есть ошибка на обрыв этого датчика если с него исправно идёт сигнал?

На данный момент из предположений проблемы с железом, но двигатель работает довольно ровно на хх, есть очень редкие толчки, будто один из цилиндров выдает меньшую мощность, но в таком режиме половина АвтоВАЗа работает без проблем. Либо что-то с ЭБУ, но опять же непонятно на чем ставить акцент. Импульсы на форсунки есть, сигнал с ДД приходит, отследить сигнальный провод до микросхемы обработки его сигнала?

понял)

Теперь картинки к этой записи:

15.05.2021 в 20:58, Galushkin сказал:

В общем проблема в экране кабеля дпкв. Родной длины вазовского не хватило, нарастил куском от кабеля датчика детонации от диджифанта, срастил так же и экраны, но во втором случае он сделан не из проволоки, а из тонкой навитой спиралью фольги, ещё это место не вскрывал, но со стороны разъема дпкв экран на землю не звонится. 

Кабель вытащил из заворота впускного коллектора (там же и жгут форсунок идёт) и кинул поверх ГБЦ. Стал крутиться до отсечки даже горячий.

Далее подцепил крокодил к экрану и кинул его на массу, тут же ограничение оборотов упало до 3к, вылетел чек и всё такое. Убрал, тут же крутится до 6к как положено. Позже скину сюда осциллограммы, что происходило с сигналом в эти моменты. По ним видно, что сигнальный провод, либо лёг либо близок к этому)

В итоге виной оказалась наводка, причиной которой явилась моя рукожопость и  недостаток опыта, чтоб догадаться, что с этим куском провода не так.

 

Новый шкив, обороты 1200

Новый шкив, обороты 3000

Еще не вскрытый кабель, температуры двигателя примерно 100-101 градус, прогрет очень хорошо (несколько часов езды по городу), на отсечке (3к) было пару раз вот такое. Как понимаю от вибрации в некоторые моменты воздействие экрана становилось меньше и амплитуда сигнала возрастала.

Здесь показано как изменился сигнал при подключении экрана дефектного провода к массе. Слева экран на массе, справа в воздухе.

Экран на массе в развернутом виде. В некоторых местах даже виден клип (вроде так называется подрез амплитуды сигнала). 

И в завершении новый кабель, новый шкив, всё новое, только машина старая)

Обороты 5500, ошибок нет. Размах амплитуды при отсечке (6500 об/мин) достигает 90 В, не много ли это? Есть ли необходимость увеличить зазор? Сейчас зазор составляет 0,55 мм.

21 час назад, borkas147 сказал:

Хм.... вроде говорил дубль кидал проводки... или я .....путаю....

added через 1 минута

пропустил однако... а мог бы 21го апреля поехать....

Дубль то кидал, но не отрезая имеющуюся проводку(предполагал какой либо неконтакт), если бы этот отрезал, то вероятно всё бы заработало. И мультиметром ничего не видно было, даже не мегаомах, поэтому и не смотрел пристально в сторону проводов

В общем проблема в экране кабеля дпкв. Родной длины вазовского не хватило, нарастил куском от кабеля датчика детонации от диджифанта, срастил так же и экраны, но во втором случае он сделан не из проволоки, а из тонкой навитой спиралью фольги, ещё это место не вскрывал, но со стороны разъема дпкв экран на землю не звонится. 

Кабель вытащил из заворота впускного коллектора (там же и жгут форсунок идёт) и кинул поверх ГБЦ. Стал крутиться до отсечки даже горячий.

Далее подцепил крокодил к экрану и кинул его на массу, тут же ограничение оборотов упало до 3к, вылетел чек и всё такое. Убрал, тут же крутится до 6к как положено. Позже скину сюда осциллограммы, что происходило с сигналом в эти моменты. По ним видно, что сигнальный провод, либо лёг либо близок к этому)

В итоге виной оказалась наводка, причиной которой явилась моя рукожопость и  недостаток опыта, чтоб догадаться, что с этим куском провода не так.

Всё ребят, проблема найдена)) позже распишу подробности, сейчас срочно бежать надо

2 часа назад, ШАМАН сказал:

развесовка масс в любом случае будет нарушена, и на повышенных оборотах дисбаланс даст о себе знать. 

Если действительно так, то проще в прошивке выставить ограничение в 3000 оборотов и забыть что есть там что то выше. Динамическая балансировка будет стоить дороже всего что установлено)

Про вязкость масла и увеличение зазоров при нагреве имеют место быть, но всё таки там же не будет изменений на 0,2-0,3 мм чтоб такие биения были что сигнал дпкв становился вот таким, тогда бы и сальник передний расколотило уже давно.

Про алгоритм расчета не знаю что там в недрах прошивки в этом плане происходит, но проблема проявляет себя и в режиме торможения двигателем, когда нет ни подачи топлива ни искры. То есть проблема действительно закопана где то в районе шкива и дпкв. 

5 минут назад, vidan сказал:

Осцил позволяет сделать скрипт CSS  ? Там во вкладке ЗУБЧАТЫЙ ДИСК - может подробнее косяк обнаружится ?

https://injectorservice.com.ua/script_css.php

насколько знаю, то скрипт CSS сделан для осциллографа Постоловского, у меня есть доступ к Disco 4, находил там какой то встроенный анализатор сигнала, но ещё не было времени изучить что это и как оно работает.

1 час назад, borkas147 сказал:

Дружище пропал давно, мы уже по тебе скучали))) .  Думаю два раза не соосно или криво не посадит токарь, но ооочень на механическую траблу похоже.....

Я бы с радостью грешил на механическую неисправность, но как сюда привязать зависимость от температуры не пойму

1 час назад, borkas147 сказал:

возьми ёмкость электролит, микрофарад 50-200, включи последовательно в сигнальный ДПРВ, и осциль сюда.... Вообще, можно не снимать осциль, просто результат, есть изменения или нет....

added через 2 минут

Такого в природе нет,не так смотрел или ни тем....

Электролит, интересная мысль, попробую на днях, отпишусь что это даст)

11.05.2021 в 09:03, sab сказал:

без дмрв надо пробовать на стоке от классики

added через 2 минут

сними нам видео как он на хх ведет себя

шкив твой.

засада в паре шкив-дпкв

На шкив вчера посадили новый реперный диск (был куплен новый шкив от 2112)
Всё  так же.

Пробовал кинуть дубляж проводов дпкв, результата так же нет. Но провода были не экранированные, так что тест так себе.

11.05.2021 в 13:28, aleks_sm сказал:

А тахометр от куда запитан？

Запитан, в плане сигнал откуда берет? Сигнал с ЭБУ, с выхода на тахометр и берется. В этом плане всё работает хорошо.

По поводу осциллограммы один инженер конструктор занимающийся разработкой электрических схем, но не для автомобилей написал:

По электрике: синусоида смещается при появлении постоянной составляющей. В контексте осциллограммы это может быть наводка. Точнее не скажу.

Если рассмотреть эту версию, то что может давать такую наводку, но только при нагреве?

Подкинул сток ЭБУ с классики со сток прошивкой, кое как завелась, троила до 2,5 к, потом начала крутиться нормально, но опять при повышении оборотов такая же картина

Вчера сделал ещё один тест(давно пора было такое попробовать). В режиме торможения двигателем с горки тоже появляется этот дефект. Т.к. топливоподачи в этот момент нет, КВ точно вращается равномерно, но на оборотах около 3к опять начались пляски тахометра и записалась ошибка 0335. 

Был у токаря, диск он со всех сторон провертел, микрометрами промерял, немного снял с торца, ибо там шкив привода генератора упирался в реперный диск, но это всё в пределах двух десяток и особого значения не имело. Никаких подозрительных моментов более не нашлось. Зубья на предмет приваривания просмотрел (выше писали про такой случай), тоже ничего.

7 часов назад, aleks_sm сказал:

А ты , подкинь эбу с серийной прошивокй

ЭБУ был с классики. Возможно на прошивке под 2106 двигатель она и запустится и на хх попытается поработать, но вот насчет остальных режимов не знаю, дроссельная заслонка осталась от ABK, а она там двойная с малым и большим дросселем, квантование дпдз сделано под такую конфигурацию, как сработает это с обычным квантованием из прошивки от классики? 
При возможности попробую конечно.

Небольшое обновление в теме

Сегодня подкинул другой ЭБУ, с заливкой своей прошивки.

Изменений никаких. Завтра значит к токарю насчёт шкива

Поменял свечи, поставил АвтоВАЗ 2110-3707010-86 конкретно для инжекторных жигулей,  сопротивление 4,2 кОм.

Подкидывал прямой плюс на катушку.

Пошатал коленвал в продольном направлении, но он шататься не захотел.

Проверил питания и массы на разъёме ЭБУ лампочкой 10 Вт: 

Массы 3,35,36,51,53,61,80
Питание 12,13,44,63

Везде всё в норме.

Замена свечей и кидание прямого плюса не дали результата.

23.04.2021 в 16:40, borkas147 сказал:

+провода 5-6к? Шипко много для свечи...

Попробовал отключить гену, ситуация не поменялась. Свечи тогда поменяю, в принципе им срок  замены уже подходил

10 часов назад, aleks_sm сказал:

Пипец... Как много ты оказывается забыл сказать...

Всё делается в свободное время, а так как его не шибко много, то и затягивается процесс на очень долго, всего и не впомнишь что делалось.

Замерил сопротивление свечей - 9,4 кОм

8 часов назад, aleks_sm сказал:

Да по сути, надо бы откатать... Базовое цикловое ... Но там тока провал  будет при резком педалировании. Ну холостой отстроить...

Мож у него с дмрв трабла вот и не крутиться？

Что мы в осцили уперлись？ Пусть цикловое на прогазовке  озвучит.

8 часов назад, aleks_sm сказал:

Начинается... сопротивление то у этой халявы какое？

 

Проблемы такого характера были и на дмрв и на дад(забыл указать что через некоторое время был совершен переход). Бцн и пцн откатывал, поехало лучше и ровнее, но этот косяк остался на месте. Проявляется и при педалировании и при плавном нажатии, сегодня вот было тепло, иногда отсекало уже на 2к.

Сопротивление проводов от 3 до 5кОм насколько помню. Провода так же подкидывал другие.