Диагностика поршней и колец.

[VaRGaR]

День добрый! Предыстория такая: была 8 клапанная Калина с пробегом в 35 т.км., её переделали в 16клп с заменой поршневой от нивы с проточками (для снижения СЖ и турбо-наддува) + установка маслофорсов. Блок цилиндров не растачивался и мотористами был признан, как в нормальном состоянии. Кольца были установлены ВАЗовские (картонная коробка с штампом ОТК и 4 пакетика с кольцами, вроде не подделка). После сборки авто, был замечен жор масла (~2 литра на 1000км :crazy: ).

 

Замена маслосъёмных колпачков не решила проблему жора масла (было подозрение на них, т.к. ГБЦ была куплена уже с собранными клапанами).

 

Признаки:

1) При перегазовке на ХХ, из сапуна вент. картерных газов дыма нет.

2) При газе (резком ускорении) идёт сизый дым из выхлопной трубы, который видно в зеркале.

3) Когда масло падает ниже уровня щупа дым из выхлопной пропадает (в это время начинают постукивать гидрики из-за падения давления масла). После долива масла (10в40) перестают стучать, появляется дым из выхлопной.

4) При этом иногда его может не быть при резком топе, а иногда оч. заметные клубы из выхлопной. Т.е. когда-как...

 

Возможно при падении давления (пункт 3) перестают работать маслофорсунки и дым из выхлопной пропадает.

 

В понедельник мотористы будут вскрывать движок и смотреть поршневую, я при этом присутствовать не смогу, но подъеду вечером смотреть уже разобранный. И чтобы мне не начали ездить по ушам, хочу спросить у опытных товарищей:

 

1) На что обратить внимание?

2) В чём могли накосячить мотористы с таким результатом?

3) Может ли быть такой результат из-за того, что маслофорсунку направили на стенку цилиндра, а не на дно поршня?

Изменено 20 августа, 2010 пользователем VaRGaR

[Kytyzoff]

Скорее всего кольца хреновые. Был такой случай у соседних мотористов. После ремонта за 2000 км кольца стёрлись

[alexand]

Скорее всего кольца хреновые. Был такой случай у соседних мотористов. После ремонта за 2000 км кольца стёрлись

Сань,если кольца хреновые,то сапун должен дыметь.Если сальники-то в выхлопной дым особенно при заводке,в сапун нет.Колечки маслосъёмные конечно,сори.

Изменено 24 августа, 2010 пользователем alexand

[VaRGaR]

Какие сальники? Может поможет...: отец зажал выхлопную трубу галошей , машина начала глохнуть, а потом когда трубу освободили машина зачадила, как установка дымовой завесы)))

[юрфакт]

моё мнение,только состояние поршневой и блока,его же не растачивали

Изменено 20 августа, 2010 пользователем юрфакт

[VaRGaR]

Вердикт мотористов левые маслосъёмные кольца или брак. С их слов (сам пока не видел) маслосъёмные кольца касались цилиндра только в трёх точках.

 

Щас изучал статью: http://www.lghost.ru/lib/auto/rings.htm

 

В ней есть такое утверждение:

В брак уходят даже абсолютно нормальные кольца, но с неправильно нанесенной маркировкой - оператор ошибся и проклеймил не с той стороны. Брак! Ведь маркировка несет не только признак товарности и размер. Основная ее функция для нижнего компрессионного кольца - позиционирование кольца в цилиндре; как известно, кольца ставятся маркировкой вверх.

 

Так вот, на поршнях установленных на ВАЗе: компрессионные кольца установлены маркировкой - вверх, а маслосъёмное - вниз и усё прекрасно работало.

 

Вопрос:

1) Можно ли установить старые маслосъёмные кольца (пробег 35 тысяч км.) на новые поршня? На старых кольцах машина вообще масла не кушала (за 15000км от 2ТО долил грамм 200 наверно....). А компрессионные оставить новые или старые поставить.

2) Как проверить маслосъёмное кольцо на износ (снятое)?

 

p.s.: вот только вижу загвоздку с тем, что не знаю в каких именно цилиндрах стояли старые поршня...

Изменено 24 августа, 2010 пользователем VaRGaR

[ДИС]

нихера ниче не понял))) может все таки горшок элипсом стал за время работы а вы туда круглую поршневую с кольцами загнали???

 

и задай вопрос почему тогда не сапунило если ж кольца брак)))

Изменено 24 августа, 2010 пользователем ДИС

[VaRGaR]

нихера ниче не понял))) может все таки горшок элипсом стал за время работы а вы туда круглую поршневую с кольцами загнали???

 

и задай вопрос почему тогда не сапунило если ж кольца брак)))

Прав, ты)) Бум точить блок.

[bz1100]

нихера ниче не понял))) может все таки горшок элипсом стал за время работы а вы туда круглую поршневую с кольцами загнали???

 

и задай вопрос почему тогда не сапунило если ж кольца брак)))

а если бракованы только маслосьемные ,то тоже сапунить будет? И подскажите новичку : "как изменятся показания газика при сгорании масла в камере ?" . Наверно можно определить конкретный "жрущий" цилиндр газиком (путем последовательного отключения)?

[seavt]

Так машина турбо или нет, если турбо то масло может гнать турбина,

и если всётаки турбо то при изношенной поршневой масло из сапуна ручьём течёт.

[alexand]

нихера ниче не понял))) может все таки горшок элипсом стал за время работы а вы туда круглую поршневую с кольцами загнали???

 

и задай вопрос почему тогда не сапунило если ж кольца брак)))

а если бракованы только маслосьемные ,то тоже сапунить будет? И подскажите новичку : "как изменятся показания газика при сгорании масла в камере ?" . Наверно можно определить конкретный "жрущий" цилиндр газиком (путем последовательного отключения)?

Если маслосъемные,в сапун дым не идёт.СН будет повышен.Путём отключения не получится ничего,и смысл..всё равно вскрывать двигатель.

[VaRGaR]

Посмотрел двигатель, кольца прилегали к цилиндру только в местах их замков (отсюда такой расход масла). Скорее всего с завода брак отправленный в зап.части. На цилиндрах есть мелкие царапины, но они от старых поршней ещё... Завтра промерят цилиндры и будет понятно хватит простой хонинговки или точить в 1 ремонтный.

[ДИС]

епть я тебе еще тогда говорил точи!!!!!!!!!!! ато бля опять разбирать будете! тьфу Х 3)))) но бля жалко конеш денег потраченных на кольца и поршня, сумма то сцобака все равно не малая........

[VaRGaR]

епть я тебе еще тогда говорил точи!!!!!!!!!!! ато бля опять разбирать будете! тьфу Х 3)))) но бля жалко конеш денег потраченных на кольца и поршня, сумма то сцобака все равно не малая........

Как повезёт... Например отец на четвёрке сменял кольца каждые 50000 тысяч и ничего, движок без расточки 250000км проездил (хотя поршня менялись), а дальше авто вполне рабочем состоянии была продана.

[ДИС]

оооооооооооо! ну об этом долго можно говорить)))) при наших маслах на данный момент это бля не автол не уфалюб и не дизельное любой мотор 250 тыков пройдет без капиталки ШПГ, так что менять кольца каждые 50 тыщ это слишком))

 

а везенье в основном зависит от квалификации и оборудования расточника, отдавали мы как то раз блок "МУДАКАМ" дык обратно получили кусок железа с зазубринами об которые ноготь стиралса как об пилку бабскую)))) вот это бля корявость не в радость, это они хоном назвали

[Evgen708]

Прочитал тему,возник вопрос-мотористы куда смотрели,когда двиг собирали?Ну ладно,блок признали годным к сборке без расточки,это я понимаю,проверяется элементарно,но коль в блок ставятся новые кольца,их проверяют на зазор в замке и именно тогда смотрят прилегание к цилиндру,а не после того,как двигатель задымил.Отсюда вывод-собирали в надежде на "авось".

[дед0007]

Без результатов измерения очень трудно предполагать что-нибудь дельное. Путёвые мотористы должны были всё вымерять, и тебе предоставить размеры :

1. поршней, : по юбке, по пальцу, по канавкам колец. ( изношенная канавка будет качать масло в камеру сгорания, -- насосный эффект)

2. цилиндров : размер, конусность, эллипсность, соосность отн. оси К.В. и поверхности под ГБЦ.

3. износ и состояние деталей ГБЦ : втулок, стержней клапанов, т.д.

4. Колечко маслосъёмное -- наборное или болванка ? Наборное бывает с дефектом радиального расширителя, не прижимает скребки к гильзе, -- отсюда и расход.

5. Усилие давления кольца на зеркало цилиндра не однозначно, эпюра максимального давления достигает максимума как раз в области разреза кольца, чувствуется даже пальцами рук, отсюда и следы в гильзе.

6. Монтажные зазоры для сборки, см. в Руководстве по ремонту, следуй правилу: лучше чуточку свободнее, чем зажато. В разумных пределах, конечно, мотор должен легким быть, как веялка, с первых секунд работы смазка должна всюду поступать, ни о каких " притрётся" , или " приработается" не может быть и речи. Не верь глазам, пальцам и не полагайся на авось, верь нутромеру, микрометру, миниметру, набору плоскопараллельных мер. Я в 1984г. сделал свой первый двигатель ГАЗ- 51, с тех пор кое-что видал на своём веку, но глазами и ногтями определять размер или износ, так и не научился, разобрал, вымыл, измерил, записал, принял решение. Пиши когда примеришься . Удачи !!!

 

[VaRGaR]

Без результатов измерения очень трудно предполагать что-нибудь дельное. Путёвые мотористы должны были всё вымерять, и тебе предоставить размеры.

Тоже так думаю.

Вот когда пойдёт вопрос о деньгах (если залупятся) за повторную переборку, я им этот вопрос и задам С какого фига они опытные мотористы, поставили кольца и не проверили зазоры между кольцом и цилиндром. К тому же я прогнал по незнанию и принёс им хромированные ВАЗовские кольца, а как оказалось (узнал уже позже) их рекомендуют ставить только на новые ДВС, а с пробегом нужны более мягкие.

[дед0007]

Нет. Ни твёрдые ни мягкие, как ты их определишь ??? Нужна правильная форма цилиндра, и чистота поверхности, если цилиндр не точился, всё внимание на чистоту, и обязательное хонингование, с целью нанесения впадин для удержания масла, и окончательное хонингование. У А. Э. Хрулёва всё описано, если решил себя посвятить нелёгкому труду в области автомобильных двигателей, ознакомься, и многие вопросы прояснятся... Пиши ! Удачи !!!

Если уж я делаю капремонт, то покупаю запчасти сам !!! , и в расточку везу сам. ( деньги ваши )

Изменено 26 августа, 2010 пользователем дед0007