Предельный УОЗ

[big-town]

Здравствуйте уважаемые гуру. Я новичок с очень пытливым умом, поэтому все остальное относится только к моему авто и не несет ни какой комерческой составляющей.

Мое авто daewoo gentra с эбу мт60

У меня пара вопросов.

1. При оборотах скорость поршня растет, скорость сгорания смеси остается приблизительно постоянной. Почему же график УОЗ имеет "ямы" а не постоянный рост.

Вот например данные из стоковой прошивки https://yadi.sk/i/oUAXFoupg8B5V в зоне нагрузок 80-100, наблюдаем волны.

2. Я увеличил УОЗ и весьма сильно, при этом сгладил ямы все при тех же нагрузках 80-100

https://yadi.sk/i/RBrQiXMCg8B6v езжу на 98-ом бензине, судя по логам ретарда я не наблюдаю. Отскоков на графике нет, использую elm327 v2 и программу scanmaster. По слуху тоже все вроде норм. Вот сам лог https://yadi.sk/d/R25jXDy2g8B9y там есть замер с 3000-6000 при 100% нагрузке. Судя по логу углы имеют почти линейный рост и почти табличные значения.

У меня вопрос, основываясь на собственном опыте кто что может сказать, сколько есть еще запас по УОЗ, насколько можно задирать до детонации?

 

Навсякий прикладываю таблицу сравнения модифицированной прошивки и стоковой. И трехмерный график. https://yadi.sk/i/-q7G_A3eg8BES

[KYBORG]

Мое авто daewoo gentra с эбу мт60

езжу на 98-ом бензине

По каким соображениям ты решил на этом авто ездить на 98 бензине ?

[sab]

чтоб уоз задирать

[big-town]

А по существу кто-нибудь скажет?

[KYBORG]

А по существу кто-нибудь скажет?

так вопрос и был конкретно по существу задан ... зачем в эту машину заправлять 98 бензином , и что это тебе дало ? вообще в курсе для каких моторов предназначен 98 бензин ?

[Славик]

хм ... ;) ... улыбнуло...

на первый вопрос ответ простой ...у вас для примера как минимум состав смеси на разных оборотах(режимах) разный отсюда и скорость горения разная

 

автору ?-а кто сказал ,что оптимальный угол в шатровой камере сгорания лежит на грани детонации?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Славик

[sh_alexsey]

парни что курите, во торкает то, так же хачу......

 

Модераторы прощу прощения за флуд

 

 

А если по теме, то попробуй данный авто заправить 92 бензом и посмотри что у тебя из этого получится после правки углов.......

[big-town]

Ясно, тролинг на окте видимо тоже в почете, общаться пока вижу можно только с одним человеком. Но тролям тоже отвечу :)

Я не спрашивал каким бензином мне надо заправляться. Но если уж так заинтересовало. Мой двигатель со степенью сжатия 10.2 производители некоторых авто для своих двигателей со СЖ 10.5 рекомендуют бензин 98. а 0.3 я думаю большой роли не играет. Не надо страшилок про клапана, машине уже 15000 из них 13000 она ездит на экслюзивно 98-ом бензине.

Про состав смеси, да действительно объясняет, спасибо, как то не подумал об этом.

а кто сказал ,что оптимальный угол в шатровой камере сгорания лежит на грани детонации

На этом месте если можно поподробнее, может ссылочку дадите что почитать. Это не сарказм, я серьезно. По первому высшему, я технолог машиностроения, но честно скажу на учебу "клал" в свое время, теперь вижу что зря, ни когда не знаешь где пригодятся знания.

В вое оправдание скажу, что по жопомеру машина стала резвей, а по БК расход стал меньше.

 

А если по теме, то попробуй данный авто заправить 92 бензом и посмотри что у тебя из этого получится после правки углов

А вот это ты вообще зачем написал?! Но все же отвечу, во первых в свою машину со СЖ 10.2 я лить 92-ой не буду ни при каких обстоятельствах. А так же хочу заметить что в наших эбу используются разные карты УОЗ для разных октановых чисел. Сам то редактор колибровок открывал на мт60 хоть раз?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем big-town

[KYBORG]

Ясно, тролинг на окте видимо тоже в почете, общаться пока вижу можно только с одним человеком. Но тролям тоже отвечу :)

а с чего ты взял что тебя залётного здесь будут учить на окте править УОЗ под 98 бензин ... ?

 

Я не спрашивал каким бензином мне надо заправляться. Но если уж так заинтересовало. Мой двигатель со степенью сжатия 10.2 производители некоторых авто для своих двигателей со СЖ 10.5 рекомендуют бензин 98. а 0.3 я думаю большой роли не играет. Не надо страшилок про клапана, машине уже 15000 из них 13000 она ездит на экслюзивно 98-ом бензине.

где на писано что рекомендуют на эту модель 98 бензин ?

 

А вот это ты вообще зачем написал?! Но все же отвечу, во первых в свою машину со СЖ 10.2 я лить 92-ой не буду ни при каких обстоятельствах. А так же хочу заметить что в наших эбу используются разные карты УОЗ для разных октановых чисел. Сам то редактор колибровок открывал на мт60 хоть раз?

и что, есть детонация на 92 ? покажи мне в редакторе под какие октановые числа в мт60 есть карты

 

У тебя что там на gentrе высокофорсированный _турбированный мотор стоит ?

Почитай здесь для каких моторов заливают 98 https://blamper.ru/auto/wiki/dvigatel/kakoy-benzin-zalivat-92-y-ili-95-y-3951

[TheGet]

С такими вопросами тебе все же лучше обращаться к тем кто непосредственно калибровкой прошивок занимается... Вот только у меня сомнения, что кто то с охотой кинется тебе теорию горения смеси на разных режимах рассказывать.... Тут тебе скорее всего самому придется инет рыть в поиске нужной информации, а лучше найти друга по этой теме загнанного.

[race74]

Я вообще не понимаю,чего так о 98 бензине завопили. Практически все современные двигатели имеют СЖ 10+ и 98 бензин туда лить САМОЕ ОНО,если жаба не душит. По теме углов присоединяюсь к высказанному выше мнению.Оптимальный УОЗ не надо искать на грани детонации,он будет позже. Единственный способ правильно проверить - СТЕНД.

Макс в свое время заморачивался и в Матрице была функция построения УОЗ по ускорению коленвала.

[KYBORG]

Я вообще не понимаю,чего так о 98 бензине завопили. Практически все современные двигатели имеют СЖ 10+ и 98 бензин туда лить САМОЕ ОНО,если жаба не душит. По теме углов присоединяюсь к высказанному выше мнению.Оптимальный УОЗ не надо искать на грани детонации,он будет позже. Единственный способ правильно проверить - СТЕНД.

Макс в свое время заморачивался и в Матрице была функция построения УОЗ по ускорению коленвала.

Есть у меня один клиент на gentrе,пробовали с ним экспериментировать октановым числом , прошивка сток , лучше всего едет на 92_ прослушивается незначительно детонация когда с низов дроссель резко в пол давишь ...

на 95 пробовали ездить , динамичный режим хуже чем на 92 ...

в итоге лучшим вариантом оказалось заливать 50/50 92 и 95 _ машина лучше всего себя ведёт по расходу и динамике ...

на 98 тоже пробовал по кататься . правда на приоре , машина тупняк тупняком _долили потом 30 литров 92 , машина поехала ...

Мое мнение 98 бенз со степенью сжатия 10 нету смысла его туда лить если машина ниже октановым числом лучше работает ...

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем KYBORG

[Lukich]

Ну это вам скорее всего с 98м бодяжным не свезло. На вывеске только он был 98м. У меня мицу четко прекращают звенеть на 98м вообще!

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Lukich

[WGTU1997]

И где вы его находите... 98 ... http://www.vesti.ru/videos/show/vid/251686/#

 

[big-town]

лучше всего едет на 92_ прослушивается незначительно детонация когда с низов

все сэр, после таких высказываний мне ваши комментарии не интересны, больше можете себя не утруждать.

По ссылке которую вы привели, написана охинея и кто ее написал? 98 только для спортивных моторов, потому что бла-бла-бла, а я вот говорю что только для дизельных барж, потому что бла-бла. Где аргументация и теоретическое обоснование. И я вот обратку возвращаю http://bmwservice.livejournal.com/5962.html и здесь на мой взгляд нписано куда более обоснованней. Ну карты УОЗ тебе на последок:

 

Конечно это мое ИМХО, но беседа в технических форумах я думаю должна выглядеть например так как мне ответил Славик.

"График УОЗ неравномерный, потому что состав смеси не постоянный."

 

Краткий и аргументированный ответ, ни прибавить ни отнять. А то, что не форум - очередная соцсеть, что бы один пост по теме прочитать приходиться 300 страниц пролистовать.

 

С такими вопросами тебе все же лучше обращаться к тем кто непосредственно калибровкой прошивок занимается... Вот только у меня сомнения, что кто то с охотой кинется тебе теорию горения смеси на разных режимах рассказывать.... Тут тебе скорее всего самому придется инет рыть в поиске нужной информации, а лучше найти друга по этой теме загнанного.

 

Это то понятно. С теорией я как нибудь разберусь, книжек почитаю, да она и есть в немалом объеме. Меня интересует чисто практический опыт. И конечно же я не прошу выложить тюнеров свои профессиональне секреты. Мне просто интересны цифры до детонации, не ужели все прошивки на "глазок" клепали и ни кто не катал с логером? Я все равно рано или поздно до них дойду и обнародую.

 

Я немнго поясню что в принципе я хочу сотворить. Как ездит джентра на при замкнутой петле меня в принципе устраивает. Да тут особо и не разбежишься состав не изменишь ДК возьмет свое, хотя знаю методы есть. Но меня интересует мощностной режим, если тапку в пол дроссель 100%, то что бы машина выжимала из себя все. Знаю что наиболее эффективный состав при этом 12.5 (кстати не знаю это уже с учетом потерь или нет ). Ну и при этом УОЗ максимальный. Я думаю при этом получим максимальный момент. Если не прав - поправьте.

[KYBORG]

все сэр, после таких высказываний мне ваши комментарии не интересны, больше можете себя не утруждать.

По ссылке которую вы привели, написана охинея и кто ее написал? 98 только для спортивных моторов, потому что бла-бла-бла, а я вот говорю что только для дизельных барж, потому что бла-бла. Где аргументация и теоретическое обоснование. И я вот обратку возвращаю http://bmwservice.li...l.com/5962.html и здесь на мой взгляд нписано куда более обоснованней. Ну карты УОЗ тебе на последок:

Слыш сэр умник ... покажи мне карту в данном ПО под 98 бензин ?

big-town Прежде чем настраивать УОЗ , для начала надо выяснить какое октановое число бензина оптимально подойдёт для данного авто .каким образом ты это выяснил ?

 

 

 

на пиши мне на сколько примерно разница расхода топлива и в динамических характеристиках на 95 и 98 бензине получилось у тебя на стоковой прошивке ?

 

Ты написал в пером посту что у тебя есть пара вопросов . вот и пытался дать на них ответы с чего для начала надо было начать ...

 

короче покидаю я твой ресурс , не благодарный ты сэр .

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем KYBORG

[Prist]

Степень сжатия: Октановое число:

До 10,5:1 - 92

10-12,5:1 - 95

12-14,5:1 - 98

13,5-16:1 - 102

15,5-18:1 - 109

 

пили голову - уоз для лохов :rshu:

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем Prist

[TheGet]

big-town

 

"Это то понятно. С теорией я как нибудь разберусь, книжек почитаю, да она и есть в немалом объеме. Меня интересует чисто практический опыт. И конечно же я не прошу выложить тюнеров свои профессиональне секреты. Мне просто интересны цифры до детонации, не ужели все прошивки на "глазок" клепали и ни кто не катал с логером? Я все равно рано или поздно до них дойду и обнародую. "

 

 

 

 

Парень!!! Твоя идея и интересы понятны. Думаю все нынешние калибровщики так и начинали. Может даже к тебе это и не относится... пока.... Но ты должен понимать, что толковый совет тебе дадут те о ком я говорил выше.... Их хватает... И на этом и на других форумах... Но там тебя скорее всего тоже пошлют... Поскольку это бизнес... Почему??? Да потому что тот кто знает КАК правильно править те или иные карты тот продает это.... И это бизнес. Ты должен это понимать. Короче... Ты созрел, чтобы править свою.... гентру!!! Учись и правь, но совета на форумах НИКОГДА не проси.... Извини, но учись сам!!! И может через какое о время... У нас появится новый калибровщик... Gentar!!! Звиняюсь за тавтологию... А чем черт не шутит...

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем TheGet

[Славик]

Чуть добавлю .... совсем забыл ...блок то под нормы евро 3 как минимум...поэтому углы зажигания далеки от максимально оптимальных...выбросы оксида азота однако... И в картах зажигания что правим на этих мозгах ...угол мне думается далёк от реального

...это ж не абит или соколов спорт

А хороший 98 ...привозили из столицы с ВР заправки.... Кроссовая восьмерка на нем ехала как то прям не хуже чем на 100

 

[KYBORG]

А хороший 98 ...привозили из столицы с ВР заправки.... Кроссовая восьмерка на нем ехала как то прям не хуже чем на 100

под каким № восьмерка ездит .. ?

класс Д 2-1600 ?

Изменено 21 апреля, 2015 пользователем KYBORG

[Славик]

Сейчас уже пилот другой .... N55 класс D2N

[TheGet]

Приезжайте ко мне!!! У нас в городе летное училище... И самолеты на .... ну может сотом, а может и выше бензине... Да реально! Авто с нормами Россия 83 едут гораздо лучше чем на родном 92м.. Да едут.... Но потом ино на том же "халявном" бензине с октановым числом за сотню приезжают с горящим джеки чаном.... По медленному отклонению по ДК... В этом Финском экологически чистом бензине хватает свинца, чтобы гробить ДК на ланосах и акцентах на раз!!! Уже даже не спрашиваю, что случилось... Слышу авто работает нормально.. Спрашиваю сразу, "Авиационный бензин" лил??? Лил..... Меняй ДК!!! В диагнозе медленный отклик ДК.. Вот вам высокооктановый бензин... И это вам не 98й... Этот и рядом не стоял. Авиационный он синий и октановое число за сотню.... И!!! Самый главный минус.. Авиационный бензин весьма гигроскопичен.. Т.е накапливает влагу с воздуха..... А пока его воруют он этот воздух видит и часто... Суть в том, что напитав влаги она потом осаживается в баке.... Водой... Эта жидкость вступает в хим реакцию с баком и получаем ржавчину!!! Со всеми её пагубными воздействиями!!! Ниши фильтры грубой очистки эту самую ржавчину не ловят вовсе... Тонкой тоже. Ржа оседает в форсунках.... И конкретно!!! Особенно на узбекских авто... Нексии там всякии и пр... У них топливные рампы стальные.... Ржавеют дай боже!!! Ну потом реабилитация думаю понятна... И так!! Хотите высокооктановый бензин!!! Милости просим!!!

[big-town]

Чуть добавлю .... совсем забыл ...блок то под нормы евро 3 как минимум...поэтому углы зажигания далеки от максимально оптимальных...выбросы оксида азота однако... И в картах зажигания что правим на этих мозгах ...угол мне думается далёк от реального

...это ж не абит или соколов спорт

А хороший 98 ...привозили из столицы с ВР заправки.... Кроссовая восьмерка на нем ехала как то прям не хуже чем на 100

Все верно, я уже читал на форуме chipsofta, там колибровщики проговорились :) что УОЗ сильно занижен. Я посмотрел разницу у меня в некоторых точках со стоком аж 12 градусов, и детонации нет. Вот здесь я нашел интересную статью

http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/faq.html там пишут что оптимальный УОЗ 25-27 градусов на 6000.

 

А на BP один раз удалось заправиться, когда с Москвы ехал, машина перла не дуром, бензин реально классный. У кого будет возможность заправиться не упускайте ;)!

[big-town]

Извини, но учись сам!!! И может через какое о время... У нас появится новый калибровщик... Gentar!!!

Ну в профессиональные колибровщики навряд ли подамся у меня несколько другое направление, но для себя очень бы хотелось уметь это делать. Видимо придется до всего доходить самому, ну что же мне не впервой, много проектов почти с нуля начинал. А что получится - время покажет.

[Славик]

Статью многие здесь думается читали..... В описываемом блоке иная математика .... И он изначально разрабатывался под работу с разным железом..... Поэтому им настраивать аппаратно мотор проще