andrey-cip

5 часов назад, sab сказал:

распили и покажи!

Будет время подготовлю на запас старые кат-коллекторы, с вырезанием керамики, и вврарке пламегасителей. А правую керамику обязательно стукну молотком и посмотрю что в сердцевине. Фото скину. С трёх каталиков ещё и денежка будет. А что фото по моей ссылке не доказательство, что каты плавятся в сердцевине, редко но бывает. 

Появились деньги купил правый верхний катализатор, заменил. Проблема затупа, троения ушла. Расход снизился на 1.5 - 2 литра, выхлопная очистилась от чёрной махры, стала белой и чистой. Машина поехала как и должна на 4-х литрах. Старый катализатор повторно посмотрели видео-зондом оплавлений нет ни с верху, ни снизу. А вто на лампочку просвечивается только середина 2 - 3 см, по бокам нет проходимости. Манометр при  проверке показывал давление 0.4 0.5. Думаю что кат в серцевине спёкся. видел такое фото на просторах инета. Вот такая подстава была от ката. Вот на форуме у человека было похожий трабл с катом https://www.drive2.ru/l/3755717/ Всем спасибо за советы.

Найду проблему сам и отпишусь. Не боги горшки обжигают. Всем спасибо. Тема закрыта.

20 минут назад, specialyst сказал:

Всю тему перечитал и никак не найду , а сколько компрессия ?

По всем цилиндрам ровно 13.5

2 часа назад, aleks_sm сказал:

 

Знаешь, чтоб здесь давно сказали, человеку который занимается этим профессионально？Отдай авто тому, кто сможет починить...

тебе пытаются помочь. Но натыкаются на стену непонимания.

Как сказал Данис, с машинкой нужно поговорить... А не так, скажите , что нужно заменить.

Было бы кому отдать? Кроме как подключить сканер, посмотреть что ошибок нет, и сказать что всё хорошо. А машина тупит на разгоне.  Мне уже не нужно ваших советов. Дойду до проблемы сам. А то уже маты, срачка пошла. Всем спасибо. Тема закрыта.

14 часов назад, aleks_sm сказал:

Это на горячий пуск влиять будет...

здесь мы имеем дело с клиентом. Который нам выносит моск.... Да для разминки мозгов и в вспонинании нюансов, такие темы полезны.

НО！ Есть одно но ... 

Первое правило диагностики, НИКОГДА НЕ ВЕРЬ КЛИЕНТУ？

ПРИМЕРЫ？ Ну притсакивают Гранту... Незаводится... Я спрашиваю бенз то есть？ЕСТЬ！Вытаскиваю насос.... и ТАКОГО  сухого бака .... Я ни когда не видел....

Далее... Карбюраторная Самара...  Не работает карлосон.... Клиенты жалуются.... Из расширителя выбивает...  Болк горячий... Радиатор холодный... На прямую карлосон работает... Как кой вердикт？

Ну логично , что термостат.... Залупу за воротник... Сгнил патрубок на помпу.... В блоке плескается ОДИН！литр охлаждающей жидкости.... А клиенты приехали типа к электрику....

Чел приезжает на проммывку форсов （КИА сид）...  типа фсЁ поменял... Но типа расход 7.4 л.на сотню.... Обычно шлю таких нах.... Но было окно....

Отключаю, пред на насос... Авто глохнет..... Подключаюсь... к рампе...Мою..

собираю назад... Ставлю пред. Авто заводится（ну как то хуёва）....

Ну как бы для ся отмечаю, что возможно завоздушилась система...

хуЙ там！Это гандон приезжает через пятнадцать минут... Типа не едет и незаводится... Мерю давление, больше кило не подымается и сразу падает...

к чему много букв？ Нехрен верить КЛИЕНТАМ！

Фся хрень с ввносным бензобаком... Да мля хоть ТРИ бензобака.... Главное ЧТО？ Правильное давление в рампе, а не количество бензобаков И их исполнение...

Мля Накипело... То у него фсЁ гуд, щаз свечки полезет смотреть...

Первая лямда... Но Данис... Тут по банкам коррекция сразу бы показала, если чел грешит на половину...

 

 

Всем спасибо за ответы. Вопросов к вам больше нет. Тема закрыта.

3 часа назад, AiWiC сказал:

Ну так перекинь форсы с одной башки на другую.

Попробую выкрутить свечи, 1500 2000 км. не выкручивал. И по нагару посмотреть белёсые, черные. Я так понимаю если форсунка забита, будет бедная смесь, которую ЭБУ попытается обогатить и увеличит время впрыска форсунок. В итоге имеем жор бензина, что сейчас и есть, и глушитель в саже. А коррекции в допусках по данным. Вот анализатором выхлоп не проверял. А нужно наверное? 

Уважаемые мастера на вашей практике были проблемы с потерей тяги при резком ускорении, подтраиванием авто из-за забитости форсунок, которым промывка не помогала? Но на ХХ оборотах работа нормальная, и зависимость от погоды, прохладно, жара?

3 часа назад, AiWiC сказал:

Ну я всеже придерживаюсь версии с метками. Ошибки по распредвала м и ввти когда выскакивают? 

Ошибки ни в каких режимах работы двигателя не выскакивают. Я первый раз попробовал провести активацию VVTI через программу техстрим более 10 минут. Раньше запускал проверку, включил муфту, двигатель затрясло, тут же выключил, другую так же. А посмотрел на ютубе ролик, там человек по имени Иван проводил ту же активацию, но на другой тойоте и пояснял. Я так понял что диагностика длится прим. 15 мин, и автоматом заканчивается.  Кстати у него после активации вылезли ошибки по пропускам в цилиндрах, он объяснил что это нормально. А у меня после активации VVTI одной стороны 10 минут, и второй стороны более 15 минут, (автоматически активация не закончилась, пока я не нажал выкл.) вылезли ошибки синхронизации по обеим банкам. Так ни кто и не ответил что это нормально, или нет. А вообще проблема не в этих ошибках, а в затупах при резком разгоне. В прохладу менее заметно, в жару очевидно. С подачей топлива всё хорошо, проверено точно. Даже подключал внешний мини бак с насосом, и катался. Только что наткнулся на тему 150 прадо с новым 1 GR-FE. там решилось промывкой каждой форсунки карбом, хотя сам владелец не понял, почему машина поехала . Вот и я задумался, что мой второй комплект форсунок с авторазбора с 4Раннера американца, может быть с дефектом. Хотя на китайском стенде показал держание и равномерную производительность. Первый комплект (родной) забракован по причине плохой пуск на горячую после непродолжительного простоя. После запуска чёрное облако выхлопа. Промывками не лечилось. Как бы не пришлось покупать новые форсы? Вот тема http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=198170.130

12 часов назад, AiWiC сказал:

А там в впускном нет заслонок завехренья? 

Вот почитай, ты даже не написал какого у тебя года авто, у вас впуски разные... https://www.land-cruiser.ru/index.php?/topic/136482-vot-takuyu-shtuku-obnaruzhil-vo-vpusknom/page/3/

Эту тему читал. Впуск старого типа был, до 2004 года. Прикупил на разборе впуск с дросселем от машины 2007 года, установил, и сейчас на нём. Разницы в работе двигателя нет. Зато есть лишний впуск с дросселем.

1 час назад, Юрий53 сказал:

Андрей,  не увидел про каты - все выбиты или нет? Cам проверял?

Я же писал. Что с левой стороны оба катализатора новые оригинальные, с правой проверены эндоскопом гибкой камерой, всё в порядке (смотрел сам уже никаким СТОшникам нет доверия). При резком старте идёт не явное троение, а не доработка цилиндров левой стороны 2-4-6. По звуку как будто остатки смеси догорает в выхлопе, от сюда выхлоп дробный, бубнящий шелестящий, и затуп небольшой.

11 минут назад, sapr сказал:

 

выкладывай...

 

 

...Или ты про детей?

Конечно про них. Дочка и сын. Вот наше богатство. 

16 часов назад, AiWiC сказал:

Мужики вы че, у него метки на месте не стоят, он выставляет распредвалы а метка коленвала убегает вперёд, на горячую там ещё больше разбег. И так видимо весь ГРМ уже был поношен и плюс головку ниже посодили что ещё на немного увеличело разбег. 100500 это ГРМ.

Это не цепи, так как менялся весь комплект ГРМ. Все три цепи, натяжитель, успокоитель, все три гидронятяжителя, шестерни, муфты VVTi. Вот почему по шкиву каленвала метка проходит 0 на 1.5 2мм, загадка? Пробывал перебросить цепь на зуб, сильно не доходит до 0?

4 часа назад, motodor сказал:

Если был большой прогиб головок - могут подклинивать распредвалы

Спасибо за версию. Очень возможно. Подскажите как это проявляется, звуки, симптомы.

20 часов назад, sapr сказал:

Купи мотортестер...Отбоя от клиентов не будет...И свою отремонтируешь...и старость обеспечишь...

Шутки юмора воспринимаю, а старость я другим прибором обеспечил.

23 часа назад, servis215 сказал:

Ты же сам говоришь что по холодку лучше по жаре хуже мотор нагрелся до рабочей 90-95 градусов и головке и клапанам всё равно какая температура на улице.Если я не ошибаюсь топливоподача корректируется и по впускному воздуху.По диагностике посмотреть какую температуру видит эбу

Вот температура входящего воздуха меня напрягает. В гараже показывает на прогретом двигателе к примеру 36гр а реально в гараже 19 - 20, но понимаю что забор воздуха идёт из под крыла, а там мотор греет. На улице то же самое завышены показания темпер. входящего воздуха, разница иногда до 10 гр. Вот в движении не смотрел. Спасибо за наводку , обязательно посмотрю. Но дело не в датчике, так как менян МАФ. Не думаю что оба МАФа неисправные. Ваше мнение если датчик не при делах, что может завышать показания забортной температуры?

22 часа назад, aleks_sm сказал:

Ну махни местами катушки и форсы.

 

А смысл махать? Катушки брались с исправной машины все 6 шт. Форсунки все 6 шт стоят с контрактного мотора с пиндосии 4раннер, промытые проверенные на держание и производительность.

21 минуту назад, servis215 сказал:

А датчик температуры впускного воздуха на этих системах есть?

Датчик есть, и находится в одном корпусе МАФа. Сам датчик менялся. Датчик температуры охлаждающей жидкости, то же менялся. Электронная педаль газа......... всё подкидывалось с исправной машины, что то менялось на новое. Механика, а точнее с левой головкой что то.

Есть ещё подозрение на подвисание клапанов в перегретой головке, но как это проверить? У нас в городе мотор-тестера нет. И осциллографом ни кто из диагностов не пользуется. Смотрел один диагност в Барнауле. Подключил сканер, посмотрел, все показания более менее нормальные, ошибок нет. Предположил что что-то в механике. Вот такая история.

Самодельным фоендоскопом отчетливо прослушивается цокающий звук на левой головке 6-ой цилиндр. Этот звук не постоянный, то есть, то нет. При разборе раньше проверяли шейки распредвала, постели, все в допуске. Этот цокот начинается сразу после замены масла, потом со временем проходит, прим. с пробегом 1000 км. Масло заливаю проверенное мобил 5W30 ESP формула, не палёное. меняю не по пробегу а каждый сезон весной. Пробеги за год менее 5 000 км. Первое вскрытие клапанных крышек для замены прокладок показало разный цвет нагара. Правая головка золотистый лаковый налёт, левая чёрный нагар. Всё идет наверное к замене левой головы в сборе. Ищу контрактную головку, не перегретую, не шлифованную. У нас на разборах контрактные двигателя не разбирают, продают целиком 3 000 долларов прим. А отдельно головки с двигателей местных, укатанных, перегретых. Сложно найти головку.И ещё, кто интересовался, что такое дробный выхлоп, фырчание, бубнение, иногда даже хлопок в глушителе. Когда то давно был жигуль 21013, так вот ослабла гайка крепления трамблёра, и он сместился в сторону запаздывания зажигания, вот такой же звук выхлопа .

7 часов назад, aleks_sm сказал:

Про производитльность , что тибудь слышали？

Я незнаю , что за насос у него стоит... но к примеру самый распространенный типоразмер аля бош  который ставится на ваз газ уаз и хренову кучу других машин. При давке  в стенку 4.5 кг. Нормально ну относительно нормально , будет обеспечивать топливом вазовский моторо только зимой, когда плотность бенза выше .  На насосе , который давит четыре кг, даж на рампе с обаткой , летом нормально ты хрен куда поедешь, а на безобраточной ваще двжок может встать если валить на всюкатушку или в подьем , из за того , что колба опустеет.

Насос ставил сам новый оригинал с сеткой заборником. В глухую давит более 6.5 бар, ошибся в предыдущем посте. Собирал схему с длинными шлангами, монометр приклеивал скотчем к лобовому, в любом режиме давит 2.9 -  3.0. Подключал самодельный минибензобак на 2 литра с другим насосом, всё тоже самое. Однозначно система питания не при делах. Тракторный звук это мелкое подтраивание , фырчание в глушитель. Двигатель мощный и очень сложно определить когда допустим один цилиндр не доробатывает. В жару, ну или выше 25 гр.С резкий разгон, затуп, фырчание, следующий тапок более адекватно. В прохладную погоду затупы реже.  По трассе в прохладу, резкое ускорение для обгона почти всегда адекватный переход АКПП на пониженную и полетел, В жару едем к примеру 60 -80 , нужно обогнать, тапку нажимает идёт бубнение, фырчание выхлопа, АКПП не переходит на пониженную, плавно разгоняется. Пробовал по федералке в прохладу идёт до отсечки 195 км. в жару так же до отсечки, но разгон вялый, долгий. Бензин разный пробовал, разница не большая. Такое ощущение что чудит система VVTi , крутит углы не постоянно, и не всегда правильно.   

3 часа назад, servis215 сказал:

А сам топливный насос вытаскивал сетку проверял? В 90 процентах случаев на ВАЗовских авто забитая сетка хотя и манометр показывает нормальное давление.Открути подачу и включи зажигание посмотри сколько и как льётся если еле-еле течёт снимай насос меняй сетку.Ещё не помешало-бы проверить полное давление насоса а нерабочее

Насос новый оригинал, и сетка заборник. По манометру 2.9 - 3.0 давит на любых режимах. С пережатой обраткой почти 5.0 бар

2 часа назад, AiWiC сказал:

А я бы на подсос воздуха проверил бы.

Проверял самодельной дым-машиной, подсосов нет.

3 часа назад, sapr сказал:

Что такое "дробный выхлоп"?

Это не звук электромотора при разгоне, а звук трактора

19 часов назад, Unik сказал:

Если при Active test муфты отрабатывают,зачем их ковырять.

Вообще отключите их и прокатитесь.

Так как вы рекомендуете делал. Разгон более вялый, но без затупа. А дробный выхлоп остаётся. Вопрос, чисто теоретически на трёх цилиндрах увеличены зазоры впускных и выпускных клапанов, выше допустимого. Будет движек подтраивать?

Попробую снять графики прогой TECU2, а вот как сделать прогой Toyota_Techstream так и не нашел. Там только вкл. тест и выкл.....

4 часа назад, motodor сказал:

Прогиб головок, большой был?

Моторист сказал что сняли толи 0.8, толи 0.08, Я говорю что миллиметр это головку в помойку, он типа попутал. Я на разборках мерил головки по высоте по штангелю прим. 135.6 135.7. Свои померил то же самое. Истинные размеры ни где не нашел. Так что миллиметр снятый по штангелю увидел бы. Вот что значит доверять людям. Надо было не лениться, а первый раз всё делать самому.

5 часов назад, sapr сказал:

запиши  графики перемещения обоих фазовращателей при поднятии оборотов...На Тойотах они вроде начинают работать с 3000 об...И выложи графики сюда...

 

мотодор  грамотное предположение  сделал)

Спасибо. Но смотрел показания, если машина стоит на месте углы ВВТай не меняются. Наверное нужно в движении?? Не специалист я так глубоко диагностировать......

4 минуты назад, motodor сказал:

Герметик при сборке, скорей всего в масленые каналы попал.

Очень может быть. Вот по этому хочу совместить регулировку клапанов с продувкой масляных каналов VVTi. И смотреть всё самому, хотя привык людям доверять. После замены прокладок через два года, мотор вскрывал другой моторист, опять типа всё хорошо. А через неделю приехал и дал ему прокатиться, он почувствовал проблема есть, а вот в чём?